CasusNO

mass a écrit :A vous lire, je sais pourquoi je ne ferrais pas maitre à ce jeu, comme j'ai arrêté de le faire sur pathfinder.

Ben ça reste un JDR orienté combat tactique et "XP mon gros bonhomme avec des feat", faut pas se tromper sur la marchandise. De mon point de vue il place la barre de complexité, pour ce genre de jeu, pas si haut que ça. Après si tu es allergique aux jeux à build de perso et où le combat est assez centrale dans la mécanique, c'est clairement pas un jeu à tester.

mass a écrit :A vous lire, je sais pourquoi je ne ferrais pas maitre à ce jeu, comme j'ai arrêté de le faire sur pathfinder.

J'ai maitrisé une partie via Fantasy Grounds et ça se passe très bien. Tu joues au feeling. Après si tu as des joueurs qui sont tatillons avec les règles, faut pas s'étonner

Vackipleur a écrit :

mass a écrit :A vous lire, je sais pourquoi je ne ferrais pas maitre à ce jeu, comme j'ai arrêté de le faire sur pathfinder.

J'ai maitrisé une partie via Fantasy Grounds et ça se passe très bien. Tu joues au feeling. Après si tu as des joueurs qui sont tatillons avec les règles, faut pas s'étonner

Oh moi j'ai pas (ou plus) cela à la maison. Mon style c'est plutôt : "lance le dé, on verra bien".

mass a écrit :

Vackipleur a écrit :

mass a écrit :A vous lire, je sais pourquoi je ne ferrais pas maitre à ce jeu, comme j'ai arrêté de le faire sur pathfinder.

J'ai maitrisé une partie via Fantasy Grounds et ça se passe très bien. Tu joues au feeling. Après si tu as des joueurs qui sont tatillons avec les règles, faut pas s'étonner

Oh moi j'ai pas (ou plus) cela à la maison. Mon style c'est plutôt : "lance le dé, on verra bien".

Ben écoute, ça se passe très bien comme ça aussi

Zeben a écrit :

mass a écrit :

Vackipleur a écrit : J'ai maitrisé une partie via Fantasy Grounds et ça se passe très bien. Tu joues au feeling. Après si tu as des joueurs qui sont tatillons avec les règles, faut pas s'étonner

Oh moi j'ai pas (ou plus) cela à la maison. Mon style c'est plutôt : "lance le dé, on verra bien".

Ben écoute, ça se passe très bien comme ça aussi

On est fait pour jouer ensemble, je l'ai toujours su

C'est super
Mais, dans ce cas précis, est-ce que vos joueurs lisent les règles ? (par exemple pour ne pas laisser le MJ tout faire.)
Il me semble que les joueurs un peu tatillons sont souvent les seuls qui s'interessent aux règles (et là on est quand même trés loin d'un DW en ce qui concerne la gestion à la louche.)
Délicat équilibre....

shadow se compare plus à DD5 en terme de crunch qu'à pathfinder. Comme mj je déteste la lourdeur de pathfinder , je trouve DD5 raisonnable au niveau gestion mais je ressens shadow comme plus instinctif et fluide à mener (4 carac , pas de compétences chiffrées, système boon/bane souple etc...).
Franchement contrairement à ce que laisse penser nos pinaillages sur certains points de règles le jeu réussit à rendre le crunch assez transparent et du coup peut réunir les joueurs qui aiment le custom et ceux qui ne veulent pas se prendre la tête et ça c'est assez rare.

bon ok, si vos témoignages sont honnêtes ça devrait faire l'affaire.

En tous cas, merci pour ces explications qui, par l'analyse d'un détail, dévoilent un peu le fonctionnement du jeu.

kouplatête a écrit :shadow se compare plus à DD5 en terme de crunch qu'à pathfinder. Comme mj je déteste la lourdeur de pathfinder , je trouve DD5 raisonnable au niveau gestion mais je ressens shadow comme plus instinctif et fluide à mener (4 carac , pas de compétences chiffrées, système boon/bane souple etc...).
Franchement contrairement à ce que laisse penser nos pinaillages sur certains points de règles le jeu réussit à rendre le crunch assez transparent et du coup peut réunir les joueurs qui aiment le custom et ceux qui ne veulent pas se prendre la tête et ça c'est assez rare.

Tout a fait d'accord, meme si je trouve D&D5 un poil plus complexe. Mais la,je suis joueur, et on sort la battlemap quasi-systematiquement pour D&D5 alors que je ne n'utilise rien de tel pour SotDL.

Par contre, selon le baggage de roliste du joueur, je vois qu'il y a deux approches. Un de mes joueurs qui est un expert D&D toutes editions a tout de suite vu les optimisations possibles et aiment les possibilites tactiques. Mes joueurs debutants (ou moi meme qui vient plutot de l'ecole warhammer RPG) aiment la simplicite du systeme et le choix des differents paths selon les scenarios et l'envie du moment.

De mon cote, je ne suis pas un MJ tactique, j'utilise la table fournie dans le bouquin pour doser l'opposition, et j'essaie de 'roleplayer' le combat plus que d'optimiser mes attaques sur les PJ. Ca passe tout seul.
Seul truc que j'aimerais, c'est une gestion des PNJ humains (ou orc, changelin...) a haut niveau plus legere que ce qui est presente dans le bouquin. Je trouve que les monstres a haut niveau se gerent bien, avec des pouvoirs en quantite limites, mais tres visuels et tres sympas. Par contre, pour les races jouables, ca revient un peu a creer un PJ. Un catalogue de PNJ puissant avec des stats box pas trop complexes ca m'aiderait.

Oufle

Par exactement oufle.

Les races jouables ont toute leurs versions "bestiaire". Avec la même simplicité d'utilisation.

Après pour faire du gros pnj humanoïde tu as deux école :

Faire une fiche de pj et l'utiliser comme pnj. Avec tout les soucis que tu soulève.

Prendre la version bestiaire et la booster à la louche niveau des pv, bonus attaque et Boon voir sort.
Plus tu pratiques le système plus cela est intuitif.

oufle a écrit :je trouve D&D5 un poil plus complexe

C'est étrange, j'en parlais avec Udo SP Gabzetta Isidore et Tolkraft lundi, j'ai le même ressenti que toi, pourtant à la réflexion et en mettant le nez dans le bouquin pour l'histoire du Faune, je n'arrive pas à savoir pourquoi j'ai ce ressenti. En plus le coup des fast/slow turn devrait un peu ralentir l'action par rapport à DD5, mais en fait non. C'est un mystère...

Mat a écrit :Prendre la version bestiaire et la booster à la louche niveau des pv, bonus attaque et Boon voir sort.

Pourquoi "à la louche" ? Ya plein d'options à la fin du bestiaire pour améliorer les PNJ.

Zeben a écrit :

Mat a écrit :Prendre la version bestiaire et la booster à la louche niveau des pv, bonus attaque et Boon voir sort.

Pourquoi "à la louche" ? Ya plein d'options à la fin du bestiaire pour améliorer les PNJ.

Tout à fait, mais cela rentre dans le cadre de la prépa de mj.
De temps en temps tu peux avoir besoin de sortir du chapeau un chef de garde royal un peu balèze, mais en te basant sur les stats des pj l'impro est pas trop dur.

Zeben a écrit :

oufle a écrit :je trouve D&D5 un poil plus complexe

C'est étrange, j'en parlais avec Udo SP Gabzetta Isidore et Tolkraft lundi, j'ai le même ressenti que toi, pourtant à la réflexion et en mettant le nez dans le bouquin pour l'histoire du Faune, je n'arrive pas à savoir pourquoi j'ai ce ressenti. En plus le coup des fast/slow turn devrait un peu ralentir l'action par rapport à DD5, mais en fait non. C'est un mystère...

C'est marrant parceque suite à cette discussion, j'ai pris D&D5 dans une main et Shadow dans l'autre et franchement je n'arrive pas à trouver l'un ou l'autre plus complexe. La logique n'est pas forcément la même dans les deux cas mais c'est tout aussi simple objectivement.
Après y'a peut être aussi une question d'affinité : perso, après des années de D&D je trouve la logique interne de D&D5 totalement limpide, alors que pour SotDL il faut que je lutte contre mes réflexes de Donjoneux pour parfois comprendre ce que je lis.