Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

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Serval
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Serval »

1.) Quoi que c'est ?
Dragon age VF
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2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
Bonne question.

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
Une petite annonce intéressante et paf.
Mais j'ai quand même pris des infos avant de craquer.

4.) Vous pensiez trouver quoi ?
Un jdr dark fantasy complet et qqui me laisse quand même les mains libres pour apporter ma touche.

5.) Vous avez trouvé quoi ?
Un pavé de plus de 400 pages aux illustrations réussies. LA couverture a son style, mais l"intérieur est différent, et au final, j'aime la couverture mais surtout les illustrations intérieures. C'est beau tout en couleur et la lecture passe bien.
Les règles sont bien organisées et relativement simples, mais je pense y aller progressif( ne pas jouer de suite sur le métal des armes par exemple...). C'est un peu "spécial" ce jonglage entre double aux dés et dé Dragon mais ça devrait le faire. Par contre, je sature des règles où il n'y a que des spécificités (talents, bonus machins...), j'aime bien quand c'est uniforme pour mieux me concentrer sur le jeu sans être interrompu pour relire une description et bien comprendre le talent afin que tout le monde soit ok. Mais là aussi, ca reste jouable pour moi.
Ma grande surprise vient de l'univers, c'est bien écrit, riche sans être un carcan, et je trouve le tout vraiment bon. C'est vraiment le bon côté du livre qui me donne envie. C'est à la fois hyper classique mais aussi très original : les nains puissants mais bien sur le déclin, les elfes ombres d'eux-mêmes, des nations fortes mais aux pieds d'argile, une religion morcelée, une magie limite censurée... et tout est bien homogène, ficelé tout en étant permissif.
Les scénarios sont plutôt bons et j'ai envie de les faire jouer. Mentions spéciales aux recueils qui ont de vrais pépites. Même si leur lecture est fastidieuse voir ci-dessous).

Le gros défaut est l'organisation du livre. A la base, c'est bien rangé en chapitre et vraiment lisible. Mais trouver des détails de BG dans les historiques des métiers des persos, dans la magie, dans le bestiaire et même dans les listes des prénoms est pénible. Par exemple, on a peu d'infos sur les Marches Libres, mais la liste de ses cités se trouve par hasard...
Il aurait fallu un chapitre sur la géographie, avec une section pour chaque "nation" et ses grandes lignes : capitales, nom des habitants, dirigeant, cités principales, ressources... pas besoin d'être encyclopédique, mais 2 pages même aérées auraient été plus faciles. Du coup, prise de notes pour synthétiser le tout et c'est dommage.
Gros souci aussi pour moi : l'organisation des scénarios. C'est écrit pour accompagner les MJ peu ou pas expérimenté, mais du coup, c'est lourd à lire et là encore, il faut prendre des notes pour retenir l'essentiel et ne pas relire en cours de maîtrise. Et me taper du par coeur pour préparer ma séance, non merci. J'aurais préféré des paragraphe par scènes plus courts et plus "libéraux" envers le MJ. Mais peut-être parce que je maîtrise depuis longtemps et ne ressens plus le besoin d'avoir un support détaillé à ce point.

6.) Allez vous vous en servir ?
Si tout va bien, partie prévu dans 15 jours, le temps de préparer ma première séance.

7.) En conseilleriez vous l'achat ??
Oui, si on aime la dark fantasy.
Et pas besoin de connaître le jeu vidéo ;)
 
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pseudo
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par pseudo »

Serval a écrit : dim. mai 24, 2020 1:32 pm
7.) En conseilleriez vous l'achat ??
Oui, si on aime la dark fantasy.
Et pas besoin de connaître le jeu vidéo ;)
 

Et toi, tu connais le jeu video ou pas? Le 1er jeu est vraiment bien, la relecture du background fantastique classique m'avais bien plût.
Comme tu le soulignes dans ta critique, cette gamme de jeu de role possède des scenarios qui sont tres interessants.

Je te souhaite une bonne première partie ;)
Apparently you can take the boy out of the dungeon, but you can't take the dungeon out of the boy
(knights of the dinner table #73)
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Serval »

De très loin, je n'y ai pas joué, et c'est en ça que je trouve que le bouquin est très bon sur le BG qui me parait très complet.
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par pelon »

Serval a écrit : dim. mai 24, 2020 3:17 pm De très loin, je n'y ai pas joué, et c'est en ça que je trouve que le bouquin est très bon sur le BG qui me parait très complet.

Si tu peux te procurer le 1, fais au moins les intros de chacun des types de personnage. Rien que ces intros valent le détour.
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Message par DocDandy »

Quoi que c'est ?

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Camarilla, supplément pour Vampire V5 en VF

2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?

En suivant le développement chez WW et chez Arkhane

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?

Cette V5 de Vampire ayant été une méga bonne surprise je voulais voir ce que la Cama pouvait avoir dans le ventre. Impulso-réfléchi

4.) Vous pensiez trouver quoi ?

Un supplément WoD habituel: du lore plus ou moins dispensable, des ajouts de règles pour transformer ton pj en gros-bill ou en perso "trop cool il fait des trucs qui servent à rien mais c'est fun" comme les filles de la Cacophonie.

5.) Vous avez trouvé quoi ?

Un supplément qui réhabilite définitivement la Secte de la Camarilla à mes yeux. :wub:
Je remets un peu de contexte 25 ans en arrière. A l'époque on a formé un méga groupe de rolistes avec en commun une passion pour Vampire la Masca. Mais très vite jouer Camarilla c'est chiant. Chicago avec ses Grands Anciens planqués, ces ancillas accrochés à leurs statu-quo, Lodin qu'on avait tous envie de buter, Annabelle Triabelle la primo toré que j'aurais diablé 15 fois si j'avais pu, bref la Cama c'est chiant, monolithique et la sabbat ou les anarchs avaient plus de gueule. Plus on avançait dans le BG de Vampire plus on avait l'impression d'avoir une forme de secte hyper conservatrice qui servait surtout d'instrument de vieux vampires qui la manipulait. Impossible de s'y faire une place, on était que des pions dans un jeu trop grand pour nos perso. :x

Bref la Cama c'est chiant et ses membres bien intégrés se la racontent beaucoup. Mais ça c'était avant.
Dans la V5 les grands anciens se sont barrés pour faire leur Djihad et et les lignes ont bougés. Les Gangrels et les Brujahs se sont barrés et les Assamites (renommés enfants d'Haquim) ont rejoins les rangs pour éviter la purge du clan initié par leur Grand Ancien à eux depuis Alamut. La Seconde Inquisition a cassé la belle machine Tremere et ceux-ci peuvent moins compter sur la force du clan. Du coup la Camarilla reprend son rôle d'origine: protéger les vampires de représailles tout en leur permettant de contrôler le monde. Et pour les jeunes c'est le bon moment: s'ils font leurs preuves et restent loyaux à la Secte ils seront les rois. Un vrai esprit Start-up nation :mrgreen:
Les principes généraux de la Secte n'ont pas changés mais il est plus facile de monter les échelons pour les ambitieux. J'ai pas arrêté à une sorte d'entreprise corpo avec une politique RH très cadrées: tu obéis aux ordres, tu fous pas la merde mais tu peux toujours marcher sur la gueule de tes petits camarades pour obtenir un poste. Et la Mutuelle et les avantages du CE te poussent à rester dedans parce que si tu te barres c'est le chômage :twisted:. Mais les sires aussi sont redevables à leurs serviteurs, on a un mix entre féodalité et esprit corpo. J'aime beaucoup.

Je vais faire une confidence: je n'aime pas les bouquins de lore, surtout quand il y a très peu de choses à exploiter directement pour générer des scénarios. Bref le BG à lire au coin du feu avec ses pantoufles aux pieds et un verre de cognac à la main c'est pas pour moi. Pourtant j'ai adoré ce supplément qui n'est rien d'autre que ça: du lore qui décrit les arcanes de la Cama et l'état d'esprit de la Secte mais avec quasiment rien d'exploitable* directement pour écrire une histoire. D'abord par ce que le parti pris de faire témoigner des perso du monde de Vampire donne une sensation d'immersion dans cet univers vraiment cool, tout en sachant que ce qui est écrit est la pensée d'une ou plusieurs personnes et donc peut être sujet à caution. Les notes de membres de la 2e inquisition qui jalonnent le bouquin sont d'ailleurs marrants car parfois ils sont à côté de la plaque. Preuve que la Cama fait bien son office d'écran protecteur pour les caïnites.

Sur la forme c'est un sans faute. Autant la couv' du ldb était pas top, autant celle-ci est un bijou :wub: Les illus intérieures sont bien et restent dans le style du livre de base, notamment les photos qui j'aime bien car elles donnent un côté réaliste. Par contre les images de mode pour les clans sont de retour et c'est toujours étrange (mention spéciale pour deux d'entre elles représentant des toréadors qui sont différentes des autres et donnent un aspect immonde :bouh: ).
Je suis obligé de parler de la traductrice, Caroline Hammer, qui a fait un boulot impeccable car on peut voir que certaines expressions ont été adapté en français, un vrai boulot d'adaptation donc. La qualité du texte est rehaussé par l'absence de coquilles (j'en ai décelé 1 :bravo: ) c'est assez rare pour être signalé.

On active quand même le mode ronchon: du beau BG comme ça c'est cool mais on en fait quoi après? Il y a très peu de choses concrètes, pas de galerie de pnjs, pas d'intrigues prêtes à être utilisés* et le Conteur va devoir faire un sacré boulot pour retranscrire tout ça à sa table. Non parce que dire à ses joueurs "vous n'allez qu'à lire le supplément il n'y a pas de spoil" c'est cool mais dans les faits ça n'arrive jamais.

6.) Allez vous vous en servir ?
Allez les choses qui fâchent maintenant :P . Ouais non en fait car malheureusement Vampire est trop un jeu de campagne pour correspondre à ma pratique donc le bouquin trônera honorablement dans ma bibliothèque mais risque de peu servir.


7.) En conseilleriez vous l'achat ??
Si vous voulez retrouver le goût de la vraie Mascarade, organiser des soirées dans des Elyseums et trembler dès qu'un Justicar arrive en ville c'est un excellent choix. Si la Cama ne vous intéressent pas ou que vous préférez l'ancienne version plus monolithique et avec Gangrels et Brujah, passez votre chemin.

* c'est pas tout à fait vrai car il y a les sagas exploitants des pistes d'histoires dans la Cama.
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Message par intylzah »

Marrant ça, j'ai trouvé l'ouvrage aussi excellent mais je n'ai pas senti tant de changements que ça par rapport à la Camarilla des précédentes éditions (au passage pour la v3 l'ouvrage sur la Camarilla était très bien).

Je l'ai même trouvé plus rigide et surtout élitiste, vu que tous les vampires ne sont pas acceptés dans la Camarilla d'office, même si leur clan en fait parti... 

Après c'est encore une histoire de ressenti, personnellement mes joueurs ont arpentés pendant des dizaines de scénarios les rues de Chicago pour en finir au sommet, avant d'en tomber pour cause de gourmandise :).
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Message par DocDandy »

Le ticket d'entrée est plus simple quand même: maintenant du moment que tu acceptes les règles de la Cama tu peux en faire partie. C'est pas parce que t'es Toré que tu en fait partie, il faut montrer patte blanche, c'est bien.
C'est élitiste mais comme les structures de pouvoir sont moins sclérosés par le même ancilla en place depuis 2 siècles je trouve qu'il y a beaucoup plus d'opportunités pour les nouveaux nés. Autre que "joues le larbin ou prend la place d'un puissant".
Le guide V3 je l'ai justement et même si j'avais bien aimé il rajoute tout un lot de trucs techniques comme les clans mineurs un peu chiants.
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Message par intylzah »

DocDandy a écrit : lun. mai 25, 2020 3:43 pm Le ticket d'entrée est plus simple quand même: maintenant du moment que tu acceptes les règles de la Cama tu peux en faire partie. C'est pas parce que t'es Toré que tu en fait partie, il faut montrer patte blanche, c'est bien.
C'est élitiste mais comme les structures de pouvoir sont moins sclérosés par le même ancilla en place depuis 2 siècles je trouve qu'il y a beaucoup plus d'opportunités pour les nouveaux nés. Autre que "joues le larbin ou prend la place d'un puissant".
Le guide V3 je l'ai justement et même si j'avais bien aimé il rajoute tout un lot de trucs techniques comme les clans mineurs un peu chiants.
Ben s'il faut montrer patte blanche c'est pas plus simple, c'est plus strict et difficile ;).

Après oui l'idée de l'envoi des anciens aux Moyen-Orient ça a théoriquement laissé de la place, même si en pratique ça envoi que les générations 8 et moins et que les PJ au mieux seront 10ième (contrairement à la v3-v20 ou la génération pouvait variée de 8 à 13 en débutant) et très probablement 13ième. Et que si tu prends l'exemple de Chicago By Night il reste quand même un paquet d'anciens...
Mais oui, cette façon de réduire les "anciens" qui dirigent est intéressante (pour calmer les conteurs un peu trop manipulateurs qui prennent leur joueur pour des marionnettes ;) ).

Pour la v3 de Camarilla, et comme tous les produits de la gamme c'est vrai que l'ajout de techniques, capacités et disciplines en plus ça m'a toujours échappé (presque jamais incorporé dans mes parties). Après en pinaillant on te dirai que là ils introduisent les Banu Haqim, que dans Chicago c'est les Lasombra, et qui une fois les clans tous réintroduits (les Hecata arrivent bientôt) ça sera le tour des lignées ;).

En bref, comme toi je trouve que c'est un excellent ouvrage, étrangement je l'ai lu moins facilement que le journal de Beckett que j'ai dévoré, mais je l'ai trouvé très bien fait. Visuellement aussi je trouve que le style du livre de base s'améliore et ça donne du très beau visuels(j'ai feuilleté London et il est magnifique).

Cela reste dans la ligné du livre de base, une évolution intelligente de l'univers, qui ne coupe pas les ponts mais permet à des nouveaux joueurs de découvrir Vampire la Mascarade et aux anciens de s'y retrouver.
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Message par DocDandy »

Au passage Anarch arrive en juin, j'espère que ce sera aussi bien même si c'est ce supplément qui a fait polémique (la vf sera certainement une version révisée)
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par intylzah »

DocDandy a écrit : lun. mai 25, 2020 5:25 pm Au passage Anarch arrive en juin, j'espère que ce sera aussi bien même si c'est ce supplément qui a fait polémique (la vf sera certainement une version révisée)
La polémique était sur un petit point, mais oui ça sera sans doute la révisé.

Celui-là je l'attends avec impatience car les Anarchs j'ai toujours eu du mal (et là la V3 pourtant sympa ne m'avait pas convaincu sur l'intérêt de la cause), alors que ça devrait être les tenants de la démocratie ça tourne très souvent à l'anarchie totale avec personne qui veut prendre la direction et forcément qui a peu de chance de réussir.
 
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Message par DocDandy »

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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Cryoban »

intylzah a écrit : lun. mai 25, 2020 5:38 pm , alors que ça devrait être les tenants de la démocratie
 

De la liberté et non de la démocratie. Mais les Anarchs ont toujours été très mal traités par WW, ce qui est assez étonnant car les américains disposent de très bonnes références en la matière.
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Message par intylzah »

Cryoban a écrit : mar. mai 26, 2020 9:36 am
intylzah a écrit : lun. mai 25, 2020 5:38 pm , alors que ça devrait être les tenants de la démocratie


De la liberté et non de la démocratie. Mais les Anarchs ont toujours été très mal traités par WW, ce qui est assez étonnant car les américains disposent de très bonnes références en la matière.
Après avoir écrit j'ai pensé à la liberté. Mais je pense que le soucis c'est la vision que l'on a de la liberté. Dans Vampire les Anarchs j'ai l'impression de voir la liberté à l'américaine que l'on voit depuis quelques temps : le droit de sortir sans masque, de ne pas être confiné, d'avoir une arme et de ne pas se vacciner :). les Anarchs c'est comme des ados !
 
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Cryoban »

Je pense que c'est effectivement comme ça que les Anarchs sont vus par les auteurs divers de Vampire, du coup il n'y aura probablement jamais de supplément permettant d'en faire quelque chose d’intéressant. Ils seront toujours les mecs et les gonzesses qui déboulent à la soirée du prince avec les battes de base ball pour casser les meubles et boire dans les verres des autres avant de se faire défoncer par les gens du Prévot.
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Vociférator »

1.) Quoi que c'est ?

Shadowrun – la Boîte d’Initiation pour la 5ème édition publiée par BBE.

Spoiler:
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2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?

Probablement en me baladant sur le site de BBE / Casus Belli, et en me laissant tenter par la boutique.

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?

Impulsivo-réfléchi. J’aime bien les boîtes remplies de matériel joli et je me disais que cela me ferait une meilleure entrée sur la 5ème édition que de potasser le pavé du livre de base. Accessoirement, j’étais curieux de découvrir le format d’initiation de Shadowrun même si je ne pensais pas l’utiliser pour de l’initiation.

4.) Vous pensiez trouver quoi ?

Du matériel abondant et avec un chouette aspect visuel, et des règles allégées mais suffisantes pour faire du Shadowrun.

Pour les scénarios, vu les échos que j’avais entendus, je me figurais qu’ils seraient bon pour la benne à ordures et je ne fondais pas d'espoir dessus.

5.) Vous avez trouvé quoi ?

Une des boîtes d’initiation les plus remplies ras la gueule que j’ai pu avoir en main. Même au prix fort à 40 € (j’ai vu ensuite BBE les brader à 25 € en solde), cela restait une super opportunité.

D’autant que le matériel proposé à l’intérieur n’est carrément pas cheap : écran presqu’aussi beau que celui de l’édition 20ème anniversaire (même s’il est en carton souple et surtout illisible côté MJ mais j’y reviendrai), carte – poster de l’Amérique du Nord, jetons en carton, dés, plans, surface effaçable… Franchement, on n’est pas volé.

Dommage que cette qualité n’ait pas été répercutée sur la boîte en carton souple, sur laquelle je vais donner cependant des circonstances plus atténuantes que les paquets de céréales de chez Edge. D’abord parce qu’elle est en carton plastifié, donc avec une meilleure durée de vie, et ensuite parce que la colle des parois a fini par céder, ce qui m’a permis de la renforcer avec du carton à l’intérieur. Je l'ai toujours et elle continue de remplir sa fonction à ranger mon matériel qui déborde dedans.

Passons sur les livrets. Le premier donne une présentation du Sixième Monde visuelle et sympa. Une bonne référence pour se remettre à jour sur Shadowrun ou faire découvrir autour de soi cet univers, même si les aspects abordés sont sommaires.

Cela commence à se gâter avec le livret de règles. Il fait le job, mais malheureusement, il s’agit davantage de règles tronquées de la 5ème édition que de règles allégées. Tout cela est très lisible, mais je doute qu’un parfait novice puisse s’y retrouver. Le tout rappelle bien malheureusement les lourdeurs de Shadowrun. Ce constat négatif, pour ne pas dire déprimant, s’étend au côté du MJ de l’écran, littéralement envahi par les tableaux à s’en crever les yeux. Les auteurs sont allés au plus simple, quand on aurait pu espérer qu’ils fassent un remaniement (genre avec des attributs et des compétences moins nombreuses).

On aurait pu croire que le naufrage continuerait avec le livre des scénarios. Forcément, on n’y trouvera pas des trésors d’inventivité conduisant à des intrigues tortueuses à souhait. Le premier Run ouvre sur une proposition un peu foutage de gueule sur plusieurs pages pour juste gérer une rencontre… Si les scénarios sont vraiment limités avec peu de scènes, j’y ai personnellement trouvé mon compte pour faire des parties courtes, et surtout pour m’inspirer de situations et de PNJ que j’ai trouvés réussis et variés. Bref, ça j’achète !

Alors pas de point noir, ou presque ? Si, et un gros, au moins en 2020. La traduction !!!! Je ne parle pas ici d’une traduction incohérente ou mal coordonnée vu l’épaisseur limitée de cette publication. Mais de certains passages traduits mot à mot de l’anglais, qui sont quasiment illisibles. Cela rend la lecture vraiment pénible et cela rappelle les temps glorieux d’Hexagonal (un hommage au premier éditeur de Shadowrun ?). Pour moi, 2020, ce n’est pas Google Trad qu’on peut dégainer facilement mais un milieu de l’édition jdr où il est devenu facile de trouver de bons traducteurs de jeu de rôle. Incompréhensible que cela ait pu se produire pour ce matériel.

6.) Allez vous vous en servir ?

Oui après la lecture, alors que j’en étais moins convaincu à l’achat.

7.) En conseilleriez vous l'achat ??

Oui. Malgré les défauts cités, on reste sur du très bon matériel, si on sait où on met les pieds, et qui vaut le prix demandé.
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