[Politique US] Four More Years

[Rosco]

Les rinos et les dinos existaient bien avant Trump,
On pourrait dire que ce sont les centristes américains
Trop républicains pour être démocrate ou l inverse.
Maintenant ce rajoute les républicains non dino mais antitrump

[Federico67]

Donc le "trumpisme" n'est pas majoritaire et il n'aurait jamais dû être élu ? (ce qui serait encore plus désolant)

[Deimoss]

Grosso merdo, Trump a été élu avec 31%, Harris avait 30%, les autres partis (de gauche ou écolos) ont ramassé autour des 1.5%, le reste ce sont les abstentionnistes. Je te laisse faire le calcul si 1.5% avaient fait un vote utile et pas un "démocrates, républicains même combat!" ou "punissons les démocrates".
Comme je le disais plutôt, la commu arabe américaine en mode "Biden n'aime pas les palestiniens, votons tout sauf démocrate!" doivent voir flou à l'heure actuelle et se sentir un brin merdeux parce qu'ils ont aidé à l'accession au pouvoir du pire qui pouvait arriver pour la Palestine (et c'était prévisible bien avant l'élection). Et tous les autres, qu'ils soient gauchos ou écolos, c'est même combat. Ils n'ont pas voulu un gouvernement de droite, ils ont donc un gouvernement d'extrême droite, fasciste, putschiste et qui souhaite rien moins que leur internement ou leur mort.
Bravo les veaux.

[Mugen]

Grosso merdo, Trump a été élu avec 31%, Harris avait 30%, les autres partis (de gauche ou écolos) ont ramassé autour des 1.5%, le reste ce sont les abstentionnistes. Je te laisse faire le calcul si 1.5% avaient fait un vote utile et pas un "démocrates, républicains même combat!" ou "punissons les démocrates".

C'est le problème fondamental que la démocratie a avec l'extrême-droite, et qui rappelle la situation politique d'un pays d'Europe voisin de l'Espagne, de l'Italie, de la Belgique, de l'Allemagne (et d'autres) dont on ne parlera pas ici.

En captant un électorat déçu des politiques républicains et démocrates (je parle ici au sens large, pas uniquement au sens des partis étatsuniens) et en lui faisant croire qu'elle a leurs intérêts à cœur (alors qu'elle a plutôt pour but de défendre ceux d'une caste aisée), elle biaise le système.

Peut-on en vouloir à des gens qui croient dans ce système et ne veulent pas participer à des référendums pour ou contre celui-ci ? Quand bien même ne pas voir que c'est ce que sont devenues les élections présidentielles...

[polki]

ou que finalement, l etre humain est d extreme droite

[Rosco]

non l'être humain et autocentré dès qu'il a le sentiment de perdre

[Cryoban]

non l'être humain et autocentré dès qu'il a le sentiment de perdre

ce dont tu parle ça à un nom: la peur. L'être humain est fondamentalement lache mais contrairement aux animaux il est censé pouvoir rationaliser sa peur et l'affronter. Mais souvent, pas toujours, ce n'est pas ce qui se passe à l'échelle des peuples.

[lepropre]

non l'être humain et autocentré dès qu'il a le sentiment de perdre

ce dont tu parle ça à un nom: la peur. L'être humain est fondamentalement lache mais contrairement aux animaux il est censé pouvoir rationaliser sa peur et l'affronter. Mais souvent, pas toujours, ce n'est pas ce qui se passe à l'échelle des peuples.

La partie de la population ayant reçu une éducation Bene Geserit est assez minime.
 

[Cryoban]

La partie de la population ayant reçu une éducation Bene Geserit est assez minime.

CQFD

[Harfang2]

non l'être humain et autocentré dès qu'il a le sentiment de perdre

Ca s'appelle l'instinct de survie.

Plus avant, le nous se confond avec le moi chez la quasi totalité des individus, mais l'ensemble de la famille / clan/ ethnie/ peuple/ humanité n'est pas inclus dans le nous (Ou peut se restreindre à l'un des degrés des catégories précités)

Je crois, d'ailleurs avoir il y a fort longtemps avoir un essai philosophique sur le sujet et l'extension de la conscience personnelle à l'autre (on pourrait parler d'empathie ou d'intérêt commun selon sa sémantique). Chacun, sauf les psychopathes l'étendent a d'autres individus, mais il faut être le Christ ou Bouddha pour l'étendre à l'humanité entière.

 

[Qui Revient de Loin]

Rassure-toi, de mon côté j'en exclus les russes et les républicains ;p

[Rosco]

Malgré cela nous restons des animaux grégaire.

[Neluge]

Bravo les veaux.

Une manière de voir est que ces gens sont, effectivement, des veaux.

Une autre est de dire que les leaders Démocrates récoltent ce qu'ils ont semé (même s'ils ne seront bien sûr pas les premiers à payer le prix) après des (dizaines d')années à considérer que les gauchistes, socialistes, écolos, etc. n'avaient d'autre alternative que celle du Lesser Evil, et pouvaient donc être ignorés sans problème. Au bout d'un moment, comment faire comprendre à ces gens qu'il est temps de mettre un peu plus la barre à gauche ? Je serais curieux de savoir comment se serait terminé un duel Trump-Sanders...

[Rosco]

D un autre côté vue l écart de voix entre les r et d
Il suffit de mécontentement une minorité

[Harfang2]

D un autre côté vue l écart de voix entre les r et d
Il suffit de mécontentement une minorité

La chute de la politique est, a mon avis, lié a ce principe. A savoir qu'on s'intéresse plus au besoin d'accéder aux pouvoirs, quitte à abandonner toute ligne idéologique claire (on peut, aussi, dire faire dans le racolage bas de gamme), plutôt qu'au fait de défendre une ligne idéologique claire, quitte a ne pas accéder au pouvoir.

Dans ma vision du monde, un parti donné devrait défendre une ligne claire et ne pas en dévier quand bien même celà lui interdirait l'accès au pouvoir. S'il croit a son projet, en dévier c'est démontrer qu'on était dans le faux.

Et, pour ma part, je fais un lien entre l'abscence de ligne claire et durable et le désamour des peuples pour la démocratie indirecte, au fil des trahisons, contorsions et renoncements des dits partis.

Le phénomène "d'alliance" des partis est, amha, aussi un problème, comment faire confiance a un parti quand celui-ci se commet avec d'autres qu'on a en horreur. Celà, aussi, participe du déclin démocratique et, les partis, les responsables politiques sont responsables puisque c'est devenu non un engagement mais un bizeness.