[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

[Orlov]

Enfin, c'est un avis très personnel, je crois que la paix signée UKR/Russ de force sera un moteur pour une future nouvelle guerre, peut-être même une guerre eurorusse pour la reconquête des territoires.

Pas trop d'accord. Les sondages montrent que l'opinion en Ukraine est prête à accepter la perte de territoires pour avoir la paix. Le problème pourrait être soit du côté russe si le prochain tsar rêve encore d'Odessa ou du côté ukrainien si l'on transforme dans les mentalités les territoires perdus en tâche noire à la manière de l'Alsace-Lorraine.

[Serval]

J'espère vraiment que tu as raison, maintenant, si tu ajoutes Moldavie et Géorgie, ça reste avec l'Ukraine (y compris post-traité de paix) des poudrières.

[Qui Revient de Loin]

La Géorgie, c'est pas un plié hélas ?

[Harfang2]

ou du côté ukrainien si l'on transforme dans les mentalités les territoires perdus en tâche noire à la manière de l'Alsace-Lorraine.

Je ne crois pas qu'un état puisse quoi que ce soit à celà. On ne peut effacer le territoire de l'esprit du peuple qui l'habitait qu'en exterminant le dit peuple.
Pour Donetsk et Lougansk, ça peut se discuter, ils étaient russophones, pour les autres secteurs, je ne vois pas comment les Ukrainiens qui y habitaient et choisiraient l'exil en cas de cession à la Russie, pourraient, jamais, oublier leurs terres. Demande donc aux pieds-noirs s'ils ont jamais oublié la terre de leurs ancêtres, leurs maisons, leurs vies.

[Qui Revient de Loin]

Oui, mais le revanchisme, ça se travaille activement. Certes, rien ne sera oublié, mais peut que l idée de revanche ne sera pas entretenu. Mais ça concerne les Ukrainiens.

[Le merlock]

avec une Europe redevenue carnivore. Car oui, les faucons existent aussi en UE.

Je ne suis pas fan de l'idée du principe de "bouffer ou être bouffé". L'Union européenne est bâtie sur la notion de coopération, pas sur la prédation (même si tout est TRÈS relatif, je sais, je sais...). Être "herbivore" n'est pas synonyme d'être faible, d'ailleurs l'animal symbole de l'Europe est le taureau: un herbivore mais pas franchement inoffensif... surtout si on agite trop un chiffon rouge sous ses yeux...

[Cryoban]

Je ne sais pas où sont tes sources, mais des experts dénoncent bien la connivence entre trump et le cercle du pouvoir russe (la mafia très proche du pouvoir du Kremlin). Des livres ont été écrits sur ce sujet entre autres.

Alors attention, il est clair que Trump a et a eu des intérêts en russie et des affaires avec les Russes, mais ça n'en fait pas pour autant un agent à la solde du Kremlin. Par contre ça ne l'empêche pas de faire le jeu de Putin parce que ces deux là voient de toutes façons le monde d'une façon un peu similaire.
Il y'a un ou deux podcast très récents de In Moscow's Shadow de Mark Galeotti qui abordent cette question et tu pourras trouver une analyse détaillée, parmi d'autres, qui va dans ce sens.

Pour le reste je te rejoins sur tous les points.

Être "herbivore" n'est pas synonyme d'être faible

Tout à fait et d'ailleurs c'est justement la réthorique de Putin de soutenir que l'Europe est agressive et veut envahir les terres de la mère-patrie. D'où son paralèlle moisie entre l'attitude la France et de Macron avec les ambitions de Napoléon. Il voit le monde comme ça. Pourtant si il y'a bien une leçon qu'on a apprise à l'Ouest c'est que aller à Moscou c'est inutile, douloureux et bien trop loin.
Malheureusement avec un voisin qui ne comprend que la force, il va falloir que l'Europe soit capable de lui montrer les dents pour qu'il renonce à ses projets fous...que l'on préfère être herbivore ou carnivore.

[lepropre]

ou du côté ukrainien si l'on transforme dans les mentalités les territoires perdus en tâche noire à la manière de l'Alsace-Lorraine.

Je ne crois pas qu'un état puisse quoi que ce soit à celà. On ne peut effacer le territoire de l'esprit du peuple qui l'habitait qu'en exterminant le dit peuple.

Tu as qu'à voir comment la chine modife les cours d'histoire ou comment même en France le contenu de cette matière a servie à véhiculer une vision de ce qu'est la France pour te dire qu'un état peut beaucoup.
Bien sur il n'est pas tout puissant mais la haine et l'envie de conquérir ça se cultive.
 

[edophoenix]

Il me souvient d'une thinkerview de Gaël Giraud où il mentionnait ça en faisant remarquer qu'aucune décision de Trump n'avait été défavorable aux russes durant son premier mandat...
Ce qui renforce les soupçons selon quoi Trump serait de connivence avec eux...

Aucune ? https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Pendant 4 ans on nous a dit que Trump était dans la main des Russes. Il y'a eu une ou des enquêtes qui ont couté un pognon de dingue, mobilisé des tas de personnes qui ont épluché un nombre sans doute colossal de documents, pour rien.
S'ils avaient mis les même moyens pour enquêter sur moi ou toi ils auraient vraisemblablement trouvé plus de liens avec la Russie que s'agissant de Trump. Après tout est possible mais en l'état...
 

Justement, dans son interview, le vidéaste mentionne ces sanctions et Giraud y répond en disant que c'est complètement annexe, c'est juste une histoire concurrence où les américains privilégient leurs intérêts ; sur le gaz ils sont en concurrence avec la Russie, donc c'est normal qu'ils
privilégient leurs intérêts, mais géopolitiquement, il répondait en expliquant que c'était plus ou moins anecdotique...

...Après, on est d'accord avec lui, ou pas.

On n'est pas obligé de prendre ses analyses pour...hum, eh bien pour parole d'Evangile.

(Mais je l'avais trouvé plutôt convaincant, pour ma part ;
et de fait, on peut toujours trouver l'une ou l'autre exception au comportement de quelqu'un, a fortiori celui d'un Trump qui n'est pas connu pour sa cohérence *de pensée)

[edophoenix]

Je ne sais pas où sont tes sources, mais des experts dénoncent bien la connivence entre trump et le cercle du pouvoir russe (la mafia très proche du pouvoir du Kremlin). Des livres ont été écrits sur ce sujet entre autres.

Alors attention, il est clair que Trump a et a eu des intérêts en russie et des affaires avec les Russes, mais ça n'en fait pas pour autant un agent à la solde du Kremlin. Par contre ça ne l'empêche pas de faire le jeu de Putin parce que ces deux là voient de toutes façons le monde d'une façon un peu similaire.
Il y'a un ou deux podcast très récents de In Moscow's Shadow de Mark Galeotti qui abordent cette question et tu pourras trouver une analyse détaillée, parmi d'autres, qui va dans ce sens.

Ouais, enfin sauf que s'il est toujours endetté auprès des mafias Russes, il va pas rigoler tous les jours... Contrairement à ce qu'il s'affiche devant les cams...

[lepropre]

Je ne sais pas où sont tes sources, mais des experts dénoncent bien la connivence entre trump et le cercle du pouvoir russe (la mafia très proche du pouvoir du Kremlin). Des livres ont été écrits sur ce sujet entre autres.

Alors attention, il est clair que Trump a et a eu des intérêts en russie et des affaires avec les Russes, mais ça n'en fait pas pour autant un agent à la solde du Kremlin. Par contre ça ne l'empêche pas de faire le jeu de Putin parce que ces deux là voient de toutes façons le monde d'une façon un peu similaire.
Il y'a un ou deux podcast très récents de In Moscow's Shadow de Mark Galeotti qui abordent cette question et tu pourras trouver une analyse détaillée, parmi d'autres, qui va dans ce sens.

Ouais, enfin sauf que s'il est toujours endetté auprès des mafias Russes, il va pas rigoler tous les jours... Contrairement à ce qu'il s'affiche devant les cams...

Une fois que tu est président des USA je pense qu'être endetté auprès des mafias russes n'est pas un problème à court terme.
 

[Nightfalls]

La TV d'Etat chinoise vient, pour la première fois, de diffuser un reportage qui parle de l'armée ukrainienne
Comprendre qu'il y avait des reporters, sur le terrain, avec des soldats des FAU qui défendaient leur pays
Il est intéressant de voir à quelle vitesse la Chine réagit à la trahison de Trump envers l'Ukraine

Je suis curieux de voir comment Xi va faire valoir son influence pacificatrice face à la Russie de Poutine

[Deimoss]

Une fois que tu est président des USA je pense qu'être endetté auprès des mafias russes n'est pas un problème à court terme.

Surtout vu les manipulations boursières qu'il semble y avoir eu y a pas si longtemps avec le yo-yo "tariff", les magouilles sur les cryptos, les magouilles sur les fonds prétendument économisés...

[Orlov]

On peut s'en tenir à l'Ukraine, svp ?

[Nightfalls]

Ukraine et USA d'accord pour une proposition de 30 jours de cessez le feu
https://www.francetvinfo.fr/en-direct// ... 6d34b.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 23080.html

L'aide US recommence immédiatement

La balle est donc chez Poutine