CasusNO

1.) Quoi que c'est ?
 
PATHFINDER SECONDE EDITION LIVRE DE BASE

2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
 
 Sur le site PAIZO, je suivais de loin leurs sorties et j’ai vu qu’une version en français par BBE était sortie il y a quelque temps.

 3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?

 Réfléchi : j’avais lu la première édition ainsi que plusieurs suppléments sans avoir l’occasion d’y jouer.

 4.) Vous pensiez trouver quoi ?

 Un gros (énorme) bouquin complet avec des règles simplifiées, des dons, des sorts, un brin de background concernant Golarion. Bref, un bouquin de JDR qui suffirait pour se lancer avec un petit scenario d’introduction.

 5.) Vous avez trouvé quoi ?

 Ce que je pensais trouver plus une section pour le meneur de jeu, des objets magiques et des pièges mais pas de scénario d’introduction (mais j’en ai téléchargé un sur le site PAIZO disponible gratuitement). Personnellement j’aime bien les illustrations de la ligne PF2 donc parcourir le bouquin m’a été agréable.
L’ouvrage est assez copieux. 640 pages. Pour bien le digérer il faut le lire lentement à mon avis, surtout que je n’avais pas relu un livre de base en vue d’y jouer depuis un moment (la sortie DD5 en gros).
 La création de personnages m’a un peu dérouté à la lecture, mais en le faisant ça passe mieux.
Je n’ai pas lu l’intégralité des dons/sorts etc. je me suis callé sur les choix des joueurs pour apprendre en même temps qu’eux tout en gardant une longueur d’avance. Par exemple un joueur fait un gobelin roublard : je vais lire ces 2 sections et tout ce qui s’y rapporte.
Le système de base avec l’alternance de phases (Exploration/Rencontre/Downtime), le système d’actions en mode rencontre m’a l’air assez clair, je vais voir à l’usage, surtout que nous allons jouer en mode map/pawns les rencontres.

 6.) Allez vous vous en servir ?

 C’est prévu pour ce week end. Les persos sont créés, j’ai le scenario d’intro et 2/3 bounties et scenarii society sous le coude. On verra plus tard pour un Adventure Pack.

 7.) En conseilleriez vous l'achat ??

 Je n’aime pas conseiller l’achat de quoi que ce soit à quelqu’un. Personnellement je ne le regrette pas, j’ai investi dans la gamme rapidement après l’acquisition de ce livre de base et du Bestiaire qui me semble quand même indispensable au GM (c'est là que l'impulsivité est arrivée ^^ ). Je précise que je ne peux pas comparer PF2 au premier car je n’ai jamais joué ni lu aussi intensément les règles de la première édition même si j’avais envie d’y jouer. J’étais donc au coeur de la cible de cette nouvelle  édition.
Par contre pour une entrée dans le jeu, la beginner box est moins touffue et prend les joueurs et le GM par la main en plus de proposer du matériel, je l'ai achetée en pdf en VO (prévue pour cette année en VF mais pas de date à ce jour) pour voir mais je ne vais pas utiliser le scenario pour le moment.

Ramentu a écrit : ↑mer. févr. 24, 2021 7:48 pm Un très mauvais scénario générique.

Je compatis, lires les scénarios WW est toujours un challenge mental avec 5 succès nécessaires, surtout ceux de cette époque. D'ailleurs j'ai toujours été étonné de cette dichotomie, un univers WoD très inspirant, des propositions de jeu géniales...et des scénarios minables de chez minables. Diablerie à Mexico me brule encore la rétine quand j'y pense

Cryoban a écrit : ↑jeu. févr. 25, 2021 8:11 pm
Je compatis, lires les scénarios WW est toujours un challenge mental avec 5 succès nécessaires, surtout ceux de cette époque. D'ailleurs j'ai toujours été étonné de cette dichotomie, un univers WoD très inspirant, des propositions de jeu géniales...et des scénarios minables de chez minables. Diablerie à Mexico me brule encore la rétine quand j'y pense

Je me rappelle d'une vieille interview de Mark Rhein*Hagen dans Casus Belli 1ère génération : on était aux tous débuts de la gamme du WoD et Mark parlait encore du magazine White Wolf, en faisant la promotion d'un autre style d'écriture de scénario à base d'une chronologie et de scènes qui allaient se produire, charge aux joueurs d'influer ou non dessus.

Quand on voit la production des scénarios par la suite, je pense que ça a durablement influencé la façon de fonctionner du studio WW, en oubliant que ces éléments ne sont pas auto-suffisants : il faut aussi que les intrigues soient hyper travaillées et ne s'arrêtent pas qu'à dérouler une timeline, tout comme les scènes doivent envoyer du pâté et être cohérentes entre elles.

WW avait beaucoup trop tendance à laisser tous ces aspects à la discrétion des MJ, en considérant avoir fait le boulot en posant le cadre, le reste n'étant que détails...

C'est vrai, les souvenirs ou trauma reviennent, les premières années de la gamme WoD ne mettaient pas en avant les scénarios ou
campagnes. Le contexte, genre les By Night , ainsi que le contexte était plus mis en avant.

Il y avait des scénarios inclus dans certains suppléments phares mais du peu que je m'en souvienne c'était plutôt intéressant pour introduire les PJs au WoD ou donner au MJ des situations sur lesquelles il puisse rebondir, rien de transcendant.

Les bons scénarios c'étaient dans les Casus Belli de l'époque qu'il faillait les chercher, Tristan Lhomme ayant fait quelques pépites surtout pour
Vampire.

Vociférator a écrit : ↑jeu. févr. 25, 2021 9:07 pm
Je me rappelle d'une vieille interview de Mark Rhein*Hagen dans Casus Belli 1ère génération : on était aux tous débuts de la gamme du WoD et Mark parlait encore du magazine White Wolf, en faisant la promotion d'un autre style d'écriture de scénario à base d'une chronologie et de scènes qui allaient se produire, charge aux joueurs d'influer ou non dessus.

...

WW avait beaucoup trop tendance à laisser tous ces aspects à la discrétion des MJ, en considérant avoir fait le boulot en posant le cadre, le reste n'étant que détails...

On retrouve définitivement cette approche dans l'Ange de la Miséricorde !

Le scénario commence par une historique somme toute intéressante.

La première phrase du scénario après l'historique est " 'l'Ange de la Miséricorde' est un scénario qui nécessite une vrai introduction."
C'est exact. Mais elle n'est pas fournie, juste quelque pistes.(Une par tradition, par contre, ça c'est bien.)

Les chapitres un+deux peuvent-être résumés par "les méchants attaquent les gentils parce qu'ils sont méchants".
Intérêt nul sauf histoire de pouvoir se reconnaitre mutuellement plus tard.
Ce sont les débuts du Monde des Ténèbres : la scène d'affrontement 'soft" en boite de nuit et le combat sur les toits qui s'ensuit est contractuellement requise ! 

Chapitre suivant : la première partie du rituel s'accomplit sous les yeux des joueurs.
Les joueurs sont par hasard au bon endroit à la bonne heure, et vont reconnaitre les méchants du chapitre 1 en train d'agir.

Chapitre suivant : les joueurs peuvent enquêter pour apprendre l'historique, mais ça ne sert pas à grand chose en théorie. S'ils sont plus proactifs et agissent... tout s'écroule. (Si les joueurs étaient des vampires, on comprendrait qu'ils n'interfèrent pas avec le rituel ... mais des mages ??? )

Chapitre suivant : Si rien n'a été fait, quelques jours plus tard, la dernière partie du rituel du grand méchant s'accomplit.
Les joueurs voient les prémisses à la TV.
Les joueurs peuvent essayer de l’empêcher, attention, la Technocratie est sur place aussi.
Si le rituel n'est pas interrompu, grosse baston finale.

Comme mentionné par Vociféraptor : historique, timeline plus description de scènes et NPC. Le reste est laissé au MJ.

Ce qui en soit ne serait pas un problème si les scènes était captivantes (ce n'est pas le cas), les NPC n’étaient pas des caricatures, et si le scénario ne reposait pas sur l'inaction quasi-totale des joueurs avant la fin ...
On reconnaitra au scénario le mérite de mentionner à 2 ou 3 endroits "si vos joueurs font ça, tout s'écroule". Mais pas de plan B proposé.



 

chaosorcier a écrit : ↑ven. févr. 26, 2021 7:09 am
Les bons scénarios c'étaient dans les Casus Belli de l'époque qu'il faillait les chercher, Tristan Lhomme ayant fait quelques pépites surtout pour
Vampire.

Gros souvenir de ma lecture (pas joué malheureusement) de Son et lumière à Chenonceaux (CB 113)

En revanche, j'étais moins fan de la production de Fabrice Colin qui est celui qui a produit le plus pour le WoD dans CB (c'était lui qui en général suivait la gamme et faisait les critiques dans CB).

Ramentu a écrit : ↑ven. févr. 26, 2021 8:20 am et si le scénario ne reposait pas sur l'inaction quasi-totale des joueurs avant la fin ...
 

Je crois que c'était en effet le défaut récurrent de la production WW : à se satisfaire de donner une chronologie et un cadre, et à considérer que comme il s'agissait d'une production commerciale, ils ne pouvaient pas personnaliser le scénario, il y avait un problème systématique d'implication des joueurs (à part le Prince / Antédiluvien / autre bad ass très manipulateur vous dit d'aller faire ceci et vous n'avez pas le choix). Sans compter la propension à faire des scénarios dont vous êtes le spectateur parce que ça touche le metaplot...

(1.) Quoi que c'est ?
Vade+Mecum


2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
Ici y a longtemps, puis sans doute dans un podcast quelconque.

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
Bah c'était suite à l'écoute des podcasts de la cellule et de C.R. écrits. J'ai vu passer une offre pas chère...
Mais c'était bien y a deux ans.

4.) Vous pensiez trouver quoi ?
Un JDR d'action créé par Romaric Briand, c'est à dire avec des questions à se poser en cours de jeu, puis des références diverses et variées à notre culture ludique et pop.

5.) Vous avez trouvé quoi ?
Bah, j'ai été hyper enthousiasmé par ma lecture...
Ce jeu fait partie du haut de ma pile des jeux à obligatoirement jouer avant ma mort.
Après la lecture, puis le début d'écoute du podcast de la rôlisterie, j'ai super envie d'y faire jouer!
On peut pas vraiment dire pourquoi l'histoire est hyper captivante sans spoiler.
D'ailleurs, si des gens connaissent le jeu, ils me pardonneront les quelques détails pas tout à fait exacts, c'est volontaire...

Déjà, c'est un JDR en mode burst, jouable en quelques soirées, digne d'un film d'action fantastique audacieux.

Les persos qu'on joue sont typés, vont se découvrir tout au long du jeu, les joueurs vont découvrir au fur et à mesure des infos sur leurs persos et le monde. Le meneur va donner aux joueurs des XP s'ils découvrent des points clés de l'intrigue, il va leur donner des 'révélations' et des trucs qui font des noeuds au cerveau... J'aime beaucoup le côté méta des jeux de Briand.

Dans les chouettes idées, on a quand même un JDR dont l'histoire se déroule en 24h et que si on les dépasse, on perd.
Les déplacements d'un point à un autre de la Map prennent toujours 20min, les actions un peu majeures décomptent 10min...
Mais les PJ qui parlent entre eux, c'est toujours gratuit... Un peu comme dans les films et séries, où les héros semblent tergiverser alors que la bombe va exploser dans 32 secondes...

Le système avec l'échiquier demande une certaine gymnastique, mais j'ai hâte de le jouer 'en vrai', je trouve qu'il est très bien intégré dans le monde du jeu et dans le jeu... Pis y a pas besoin de savoir jouer aux échecs
Symboliser les obstacles avec les dominos, c'est fun. D'ailleurs, l'échiquier représente à chaque fois des échelles différentes. Il peut représenter un salon cossu, comme un vaste hangar désaffecté. Les dominos représentant alors un canapé ou un énorme container... Bref, j'aime cette idée, surtout que le matos est très important pour jouer et dans l'univers lui-même.

Le système de jeu est tout simple, les perso sont balèzes, le fantastique l'est vraiment...

Y a évidemment, Romaric oblige, des questions à se poser en jeu (PJ, comme joueurs), des questions sur la croyance, la souffrance, la moralité... Ça me plaît carrément.

Le style de l'auteur passe ou pas, moi, j'ai écouté beaucoup la cellule, du coup, ça m'amuse de voir les moments où c'est un peu exagéré, ces moments destinés à faire comprendre ou s'assurer qu'on fera comme l'auteur espère... Y a des moments un peu too much, mais c'est voulu et ça passera très probablement très bien...
Romaric dit que le jeu se veut un peu kitsch, un peu années 90, un peu à la métal Gear solid... Bref c'est du cliché qui plaît...

Le jeu est très prometteur, va nécessiter un peu de taf de préparation, mais rien de gênant en soi.

J'ai réellement adoré l'histoire à faire jouer, ce que ça raconte, le background...
Bref, une belle réussite pour moi!


6.) Allez vous vous en servir ?
Sitôt que le couvre-feu se calme.
Mais, je sais que Sherinford a fait jouer en ligne sur Roll20 et qu'il a mis tout le matos pour l'utiliser sur le site du jeu .

7.) En conseilleriez vous l'achat ??
Bah oui!
En plus, c'est du burst, avec tout le matériel fourni (à part l'échiquier et les domino) pour jouer et faire jouer. C'est une proposition très captivante pour une table, tout en offrant une histoire qui change, mâtinée de religion, d'action, de génétique, etc... C'est excellent !

Pour avoir joué une petite partie de la campagne lors des tests du jeu, j'approuve pour dire que Vade+Mecum est un must have et un must-play !

et en très gros, ça parle de quoi ? contemporain ? SF ? historique ? j'ai bien compris qu'il y avait du fantastique

Vade+Mecum, c'est du contemporain fantastique oui, avec un aspect thriller. Grosso modo notre monde à nous, mais des gens ont des pouvoirs donc là dessus on met des complots, des organisations d'hommes en noir et des révélations fracassantes. L'inspi principale du jeu étant Parasit Eve, si je ne dis pas de bêtise;

C'est dans les années 2010, c'est du techno-thriller urbain avec du "fantastique scientifique", on va dire... C'est pas de l'urban fantasy à base de fée et de magie. Plutôt du technobabble prospectif. L'inspi est plus le polar technothriller, avec des secrets et des mystères, des méchants, des découvertes sur les persos eux-mêmes... toussa.

1.) Quoi que c'est ?


2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?

Sur DrivethruRPG en cherchant un système de jeu générique pour faire jouer dans des univers maison.

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?

Plutôt impulsif vu que je l'ai acheté sans vraiment savoir ce que je voulais en fouillant sur le site... mais un peu réfléchi quand même. 

4.) Vous pensiez trouver quoi ?

 Un système générique différents des autres, qui me stimulerait l'imagination et qui me ferait dire: "ah oui, c'est ça qu'il me faut pour faire jouer mes idées barrées".

5.) Vous avez trouvé quoi ?

Un bouquin assez épais (300 pages) qui comporte beaucoup d'exemples et de recettes pour créer ses propres mondes/monstres/histoires Fantasy/Modern/Science Fiction. J'ai juste survolé pour le moment mais ça se joue à base de d10 (7 au maximum). La structure du bouquin est assez classique: présentation du système, création des persos, skills, pouvoirs, équipement et ressources matérielles, une partie GM avec des conseils, des exemples de monstres et comment les créer ainsi qu'un exemple de setting Space Op' il me semble.
Les illustrations sont sympa mais je suis bon public.

J'edit pour @KamiSeiTo et @Blakkrall, après avoir lu d'un peu plus près je vais parler rapidement et peut être pas de façon complète du système de jeu.
 Pour ce qui est du système de jeu, on reste dans du classique.
Le jeu est dirigé par un GM, les joueurs lancent des d10  pour résoudre leurs actions il n’est pas possible de lancer plus de 7 dés pour résoudre une action donnée.
Les 10 sont des succès, les 9 des succès partiels, 8 et en dessous c’est l’échec. Un succès suffit pour réussir une action. Quand on lance en opposition, on compare le nombre de succès.
Il existe aussi une notion d’avantage (+1 dé) ou désavantage (-1dé).
L’ossature du perso est déterminée par 10 abilities notées de 1 à 3 (elles débutent toutes à 1 et on a 5 points à distribuer dans chacune des 2 catégories)
 5 d’ Action  correspondant à « ce que je veux faire »(Fight, Move, Discern, Talk, Handle)
 et 5 d’Approach « avec » (Caution, Force, Grit, Stealth, Speed)
Pour toute résolution, c’est l’addition de la valeur d’un Action avec celle d’une Approche qui va donner le nombre de dés à lancer modifié par l’éventuel avantage/désavantage.
Il y a ensuite une liste de 15 Skills , classiques, par exemple : médecine, melee, streetwise… On en choisit 5 à la création du perso et là c’est 0/1, tu l’as ou tu l’as pas.
Ces skills ne rapportent pas de dés mais si on tente une action en lien avec un skill  sans l’avoir, on prend un désavantage (-1dé donc).
La résolution d’action est codifiée par une liste de « moves » qui donnent le déclencheur, ce qu’on roll (Action+Approache), le Skill concerné, les effets du succès, du succès partiel, de l’échec, des notes qui précisent ce qui peut se passer selon les circonstances. C’est le GM qui décide de l’effet de la réussite si il y a un choix à faire.
Le perso a des Hit points, des points de fate (pour relancer un jet de dés), des Points de pouvoir à dépenser pour utiliser les pouvoirs.
Selon les accomplissements en cours de session le perso gagne des « Milestones », 5 Milestones donnent un XP. Il y a 3 tiers de jeu définis par les xp gagnés : Novice (0 à 5), Expert (6 à 10) et enfin Veteran (11+) qui est le moment où le perso peut commencer à la retraite ^^

Je trouve pas mal de similitudes avec la strucutre explo/encounter/downtime de PF2 pour me référer à un truc que je connais. Pour ce qui est des moves, ça ressemble à la formulation dans Apocalypse World que j'ai lu il y a trèèès longtemps mais je ne saurais pas dire si ça se rapproche de l'usage fait dans AP, pour ce que j'en avais compris sans y avoir joué. Là, on reste dans le classique "le GM énonce la situation, les joueurs annoncent ce qu'ils font, le GM donne le move et décrit le résultat après le jet de dés et retour ..."

Et pour ce qui est de la stimulation de l'imagination, il va falloir que je lise plus avant mais il y a pas mal de choses dans ce livre qui se veulent génériques. ça reste à voir à l'usage je le redis. Mais on peu faire de la magie, utiliser des pouvoirs, ou non.


6.) Allez vous vous en servir ?

Oui je pense. En ce moment je suis pris par Pathfinder 2 mais quand je vais avoir des inspirations qui sortiront de ce cadre, je vais utiliser Chimera au moins pour valider ou non son utilisation pérenne.

7.) En conseilleriez vous l'achat ??

Pas testé, même pas vraiment lu, juste effleuré. Je n'oserai pas.

Contemporain de l'époque où il est sorti (faut juste vérifier la date mais c'était y a 5-10 ans), donc contemporain oui, historique.... oui avec tout le WTF (volontaire, hein) qui revisite violemment le cadre donc pas du tout historique pur et dur. ^^'
SF clairement, pas parce que c'est dans le futur mais y a quelques technologies (sans spoiler, par exemple le fameux vade mecum qui donne son titre au jeu, qui est de la SF mais en mode techno blabla, y a volontairement pas de volonté de faire ultra crédible d'après l'état actuel de la science). Après, y a d'autres éléments volontairement non réels et WTF ambiance jeux et films 90's qui donnent la saveur kitsch (j'insiste sur le kitsch parce que c'est assumé dans le jeu mais si le MJ et les joueurs ne le savent pas et ne l'acceptent pas en jeu, ils risquent d'être déçus. Comme si tu voulais faire du hardcore historique et qu'en fait on te fait jouer à Nephilim avec bah des Nephilim, de la magie et tout. C'est pas que c'est pas bien, c'est que si c'est pas ce que t'esperais trouver tu vas être déçu.)

Nhumai a écrit : ↑sam. févr. 27, 2021 12:53 pm 1.) Quoi que c'est ?

Tu veux bien en dire plus sur ce système ? En quoi il libère l'imagination pour faire jouer des idées barrées ?