Le Dodécaèdre

[Qui Revient de Loin]

Çà serait intéressant, ça : des créatures, des cultures, des menaces spécifiques au dodécaèdre !

Construire une forteresse ou un laboratoire sur une arrête, est-ce que cela apporte un avantage ? Y a-t-il une sorte de haie particulière qui pousse que le long des arrêtes, avec des prédateurs qui rabattent leur proie vers ces arrête pour ensuite les "assommer" ? Quels rituels, quelles coutumes un peuple de marchands transface aurait-il développés ?

[Erestor]

@Qui Revient de Loin You got It !

[Blakkrall]

Si on compare Le Dodécaèdre à la terre, il y a forcément des faces qui seront... vides de territoires. Des océans.
Les terres qui m'intéressent, ce sont celles évoquées je ne sais plus dans quel supplément avec, je crois, une déesse ou je ne sais plus à l'origine du gel. Bref, des renseignements sur les faces mystérieuses...

[Erestor]

@Blakkrall Mais qu'à cela ne tienne : tu as des jeux entiers qui se passent dans la flotte !

[Snorri]

Çà serait intéressant, ça : des créatures, des cultures, des menaces spécifiques au dodécaèdre !

Construire une forteresse ou un laboratoire sur une arrête, est-ce que cela apporte un avantage ? Y a-t-il une sorte de haie particulière qui pousse que le long des arrêtes, avec des prédateurs qui rabattent leur proie vers ces arrête pour ensuite les "assommer" ? Quels rituels, quelles coutumes un peuple de marchands transface aurait-il développés ?

Je vais réfléchir sérieusement à tout ça.

Je m'interroge sur les divinités - il y en a trop, pas toujours utiles, les cultes sont mal décrits, et les noms 'terrestres', même s'ils ont un sens dans la génèse de l'univers, sont parfois déconcertant à l'usage. Certains trucs sont surnuméraires (la multiplicité des ordres de chevalerie, par exemple). Bref, parfois besoin de simplifier un peu pour rendre le jeu plus efficace. 

[Qui Revient de Loin]

La multiplicité des ordres, c’est très humains, suffit de voir combien il y en a/eut dans une religion monothéiste chez nous .

Pour les divinités, je me disais qu'il pourrait y en avoir des spécifiques au dodécaèdre : la déesse des arrêtes, le dieu de telle face, des "anges géométriques", etc.

Après, il peut y avoir une palanquée de divinités, mais seules quelques unes pertinentes dans l'espace de jeu : on se trimbale bien tous nos vieux panthéons, on a des continents qui sont dominés par une poignées de religions monothéistes, je suis pas sûr que l'agriculteur grec de l'Antiquité pensait beaucoup aux divinités primordiales (Chaos, Cronos, les Titans, etc.).

[Snorri]

C'est sans doute la bonne piste, : mieux hiérarchiser les choses utiles et les 'petits plus', mieux intégrer la forme spécifique du monde, donner une vue d'ensemble du monde, clarifier les éléments qui sont restés dans le flou, penser plus 'comment j'utilise ça en jeu" et moins ''est-ce que ça décrit un monde complet".

Si vous avez des exemples de monde / pays / cités dont la présentation / organisation du livre est intéressante, je suis preneur.
 

[Erestor]

(...)
Si vous avez des exemples de monde / pays / cités dont la présentation / organisation du livre est intéressante, je suis preneur.

Nope.
Mais mon idéal, ce serait un mélange du Bestiaire de Warhammer V2, de Dungeon World, d'Impitoyables Bourgades et d'un truc OSR.
J'm'esssplique :
Un mélange de truc directement utilisable à la DW où tout est traité sur un mode PNJ (genre une épidémie, ça a un objectif, tout ravager, un mode d'action, se propager, etc) - ça c'est pour l'accessibilité in game - mais avec des tables aléatoires à la pelle, mais aussi avec du texte plus classique pour ressentir l'ambiance (ce que fait le Bestiaire de WRPG V2) - ça c'est pour l'accessibilité hors jeu.

Tu es bien avancé avec ça, hein ?

[Sasayanel]

C'est sans doute la bonne piste, : mieux hiérarchiser les choses utiles et les 'petits plus', mieux intégrer la forme spécifique du monde,
[...]
Si vous avez des exemples de monde / pays / cités dont la présentation / organisation du livre est intéressante, je suis preneur.

La densité d'information du dodécaèdre c'est autant sa force que sa faiblesse. La densité d'information peut rebuter ou intimider et la lecture est longue et fait très encyclopédique, l'atlas est très intéressant si on l'utilise mais pour ceux qui n'aiment pas les voyage sur les cartes hexagonales il est très fastidieux à utiliser.

Je lis actuellement V2 de Brigandyne et j'avoue que le format de présentation de cet univers me plait énormément avec notamment un  atlas  qui décrit chaque pays en 3 ou 4 pages chacun, exemple de la Sélénie aka Italie/Consulat : 1 page présentation et organisation, 3 pages "d'Aspect de la Sélénie" je te donne les titres qui sont très évocateurs :

"Princes et Princesses", "Condottieres et mercenaires", "Au sommet de l'art pictural", "l'importance du costume", "la cité pétrifiée de Sarino", "Masques", "Du théâtre improvisé", "la grande loterie", "Histoire de sang et vendettas", "Thizalia, la cité millénaire". 

En 15min de lecture on a une vision globale de la contrée, stimulante en idée et avec suffisamment de spécificité pour la démarquer des autres régions parcourues par les joueurs, le tout sans être noyé d'information et avec en prime quelques lieux ou villes importantes esquissées en 2 petits paragraphes. 

Avec une organisation comme cela tu pourrais esquisser en peu de temps tout les royaumes de Seconde pour permettre aux joueur de prendre en main facilement la 2nd face du dodécaèdre (et tu te sentira peut être plus enclin à attaquer les autres face sans avoir à écrire 600 pages pour chacune d'entre elle ^^).

Pour terminer, mon avis personnel c'est qu'il n'est pas important de développer des lieux dans lequel il n'y pas de scénar d'écrit. Je pense que (et on me contredira si je m'égare) la plupart des MJ font jouer le dodécaèdre dans les Essarts ou le Consulat car c'est les régions où des scénarios (de qualité supérieur qui plus est) ont été publiés.  
Dis toi bien qu'ensuite rien ne t'empêchera de sortir un petit feuillet intitulé : Aventures Gabales dans lequel tu décris la capitale de la Galicorne avant de présenter 1 ou 2 scénarios qui s'y déroulent. 

Voila pour ma modeste pierre à l'édifice ^^ 

PS : en une phrase : "Capture l'essence de ton univers"
PS2 : Pareil pour tes religions, que veux tu transmettre avec elles, quelles sont leurs enjeux ? Je fais personnellement parties de ces gens qu'un listing de panthéon ennuie ^^ 

[Arma]

Personnellement, je vais rejoindre les propos de Sasayanel : le côté "hexagonal" me laisse froid, car je ne l'exploite absolument pas (et du coup, j'exploite assez peu la partie atlas), alors que j'adore l'ambiance qui se dégage de ton univers en général. Je ne doute pas que ce soit utile à certain qui font vraiment de l'exploration de ton univers (en mode OSR ?), mais perso, j'utilise le dodécaèdre pour faire un focus sur une région et avoir un jeu "d'intrigue local" (l'utilisation du consulat, principalement, n'est peut-être pas innocent).

J'ai aussi un peu l'impression d'avoir un atlas très détaillé, tout en ayant une vision très parcellaire de certains aspects de ta société (je pense notamment à la place de la magie dans la société, ou à son niveau de présence au quotidien). Je dois aussi avouer qu'aujourd'hui, j'élude l'histoire des faces quand je présente le jeu, tout simplement, car il n'y a pas d'impact réel dans le quotidien des personnages.. Et honnêtement, je doute de me mettre à utiliser plusieurs face en même temps (trop vaste).

+1 également pour l'importance des scénarios. Ceux que j'ai lus sont globalement très bon et donne envie d'être exploité.

En dehors de cela, et même si je n'en ai absolument pas besoin, je pense que le Dodécaèdre gagnerait à devenir un jeu complet, système compris. Perso, j'ai choisi mon système depuis longtemps, donc ça ne me sera pas réellement utile. Mais un système, ça transmet aussi pas mal d'information sur l'ambiance de ton univers tel que tu le conçois (et quand on adapte, on peut s'appuyer sur l'existant pour avoir une adaptation qui reste cohérente).

[Qui Revient de Loin]

J'aimerais aussi que tu gardes l'aspect "archives de ta pratique". Jouer dans un musée ou un grenier est plus sympa et drôle que dans un catalogue, même si plus complet.

[Blondin]

J'aimerais aussi que tu gardes l'aspect "archives de ta pratique". Jouer dans un musée ou un grenier est plus sympa et drôle que dans un catalogue, même si plus complet.

Les Histoires de Père Snorri, en somme ?

Je rigole, mais ce que tu dis est assez juste. C'est sûrement un élément qui donne aussi cette saveur particulière au Dodécaèdre.

[Orlov]

Je redonde ! Le jeu tel qu'on le joue donne beaucoup de force au Dodé !

[picte]

De mon côté, ce que j'apprécie, c'est justement le côté atlas, bourré à craquer d'idées, même si je n'exploite pas tout. Je lis, je pioche, j'accommode à ma sauce et je fais jouer.

Ce qui m'intéresse, ce sont les autres faces. Seconde est bien détaillée, il y a tout ce qu'il faut à mes yeux.

Par contre, je serais friand de Septe, puisque j'ai pris le parti de précisément ne pas faire jouer sur Seconde, mais de m'en servir de toile de fond.

Un autre point, j'ai eu l'impression qu'une envie de complétude t'a peut-être démotivé. L' "obligation" de devoir, écrire, imaginer, mettre en forme, donner du matériel jouable à un public et probablement aussi la contrainte du dépôt de l'ISBN, qui oblige à proposer un ouvrage complet qui ne peut plus être modifié par la suite.

De mon côté, je me contente parfaitement d'un Dodécaèdre en chantier perpétuel, une tour de Babel rolistique, avec des faces plus ou moins détaillés, en chantier, voire juste des informations fragmentaires, avec des pdf évolutifs.
Libre à toi de les compléter au fur et à mesure des scénarios joués et des idées qui t'inspirent, sans ordre ni plan rigoureux. Peut-être qu'un Dodécaèdre plus complet en émergera... ou pas.

[Snorri]

(...)
Si vous avez des exemples de monde / pays / cités dont la présentation / organisation du livre est intéressante, je suis preneur.

Nope.
Mais mon idéal, ce serait un mélange du Bestiaire de Warhammer V2, de Dungeon World, d'Impitoyables Bourgades et d'un truc OSR.
J'm'esssplique :
Un mélange de truc directement utilisable à la DW où tout est traité sur un mode PNJ (genre une épidémie, ça a un objectif, tout ravager, un mode d'action, se propager, etc) - ça c'est pour l'accessibilité in game - mais avec des tables aléatoires à la pelle, mais aussi avec du texte plus classique pour ressentir l'ambiance (ce que fait le Bestiaire de WRPG V2) - ça c'est pour l'accessibilité hors jeu.

Tu es bien avancé avec ça, hein ?

Oui, ça m'aide. J'irais regarder WRPG2, il me semble que j'ai ça en pdf. Les fronts de Dungeon world et ce genre de menaces, c'est un bel outil et ça faciliterait nettement la présentation des factions - comment les utiliser, quelles sont leurs actions, etc. (et les chroniques à la Oltrée, dans le même registre), et je visualise bien Impitoyables bourgades (ne serait-ce que parce que je travaille sur les jeux de carte associés, et que je m'en sert régulièrement dans d'autres contextes de jeu). En OSR, j'avais notamment en tête le modèle de Hubris, avec ses tables aléatoires qui forment 80%,du monde. 

J'ai regardé aujourd'hui en boutique Aurobouros et c'est in modèle très intéressant sur la manière de présenter les viles et les factions. Ca colle aussi assez bien avec un projet que je mène en toile de fond sur les jeux des années 74-78, sur la manière de présenter les éléments de contexte de la manière la plus efficace à utiliser directement en jeu.

Donc, oui, améliorer la présentation pour que ça puisse servir directement à table, avec le moins de préparation possible.