CasusNO

Meuh a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 12:18 pm Après la tristesse c'est que les scénarios du supplément qui s'éloignent le plus du pattern sont probablement les moins jouables du lot.
Et le fait que malgré un univers particulièrement fourni, TOUS les scénarios reviennent systématiquement sur les mêmes aspects du lore.

Blondin a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 12:35 pm

Meuh a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 12:18 pm Après la tristesse c'est que les scénarios du supplément qui s'éloignent le plus du pattern sont probablement les moins jouables du lot.
Et le fait que malgré un univers particulièrement fourni, TOUS les scénarios reviennent systématiquement sur les mêmes aspects du lore.

C'est un défaut qui touche malheureusement de nombreuses gammes, et pas seulement Kult. C'était quand même grosso modo la même chose pour les Cthulhuries jusqu'à il y a quoi, une dizaine-quinzaine d'années ? C'est pas pour rien qu'on fait des blagues sur les jets de TOC et de Bibliothèque. Et cela n'empêche pas non plus qu'on sorte encore des "scénarios-types" par paquets douze chaque année, production pro comme amateure. Je suis sûr qu'on peut faire l'exercice pour des dizaines d'autres jeux.

Sama64 a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 2:59 pm

Blondin a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 12:35 pm

Meuh a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 12:18 pm Après la tristesse c'est que les scénarios du supplément qui s'éloignent le plus du pattern sont probablement les moins jouables du lot.
Et le fait que malgré un univers particulièrement fourni, TOUS les scénarios reviennent systématiquement sur les mêmes aspects du lore.

C'est un défaut qui touche malheureusement de nombreuses gammes, et pas seulement Kult. C'était quand même grosso modo la même chose pour les Cthulhuries jusqu'à il y a quoi, une dizaine-quinzaine d'années ? C'est pas pour rien qu'on fait des blagues sur les jets de TOC et de Bibliothèque. Et cela n'empêche pas non plus qu'on sorte encore des "scénarios-types" par paquets douze chaque année, production pro comme amateure. Je suis sûr qu'on peut faire l'exercice pour des dizaines d'autres jeux.

l'avantage de l'univers de Kult c'est que quasiment tous les films / livres fantastiques et horreurs sont recyclables (en version Ludis, j'ai joué ou fait jouer du survival, du cronenberg/ lynch, Candyman, du X-files. du rituel/ maison hantée à la Cthulhu, etc, sans compter les scénarios officiels)

Je te crois volontiers. Comme je vais sûrement pas résister à mon jet de tentation et que je vais finir par casquer pour Divinité Perdue, faudra que j'attende le PDF pour découvrir l'univers .

Après, et sans vouloir être trop abusif, ce que tu dis est plus ou moins vrai pour chaque jeu d'horreur, j'ai l'impression. Pour rester avec Cthulhu, je me demande bien combien de maisons hantées ont été ravagées à coup de dynamite par des investigateurs un peut trop "prudents". Delta Green a plus ou moins toujours été vendu comme la rencontre entre Cthulhu et X-Files, ou Fringe pour actualiser un peu les choses. C'est même un ressort parfois utile pour relancer l'intérêt lorsqu'on joue de l'aventure horrifique : partir sur un autre type d'horreur, différent de celui énoncé dans la proposition ludique. Après, faut éviter les grands écarts, parce que jouer à Cthulhu et opposer les investigateurs à des démons judéo-chrétiens pur jus ou à des vampires style Bela Lugosi*, ça risque plus de susciter des questionnements ou de l'énervement chez les PJ, à juste raison.  

*Oui, je sais que cette idée est notamment exploitée dans Ombres sur Filmland pour ToC, mais il s'agit davantage de jouer des aventures lovecraftiennes plutôt typiques avec des monstres et des cadres gothiques revus sauce Cthulhu.

Sama64 a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 2:59 pm

Blondin a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 12:35 pm

Meuh a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 12:18 pm Après la tristesse c'est que les scénarios du supplément qui s'éloignent le plus du pattern sont probablement les moins jouables du lot.
Et le fait que malgré un univers particulièrement fourni, TOUS les scénarios reviennent systématiquement sur les mêmes aspects du lore.

C'est un défaut qui touche malheureusement de nombreuses gammes, et pas seulement Kult. C'était quand même grosso modo la même chose pour les Cthulhuries jusqu'à il y a quoi, une dizaine-quinzaine d'années ? C'est pas pour rien qu'on fait des blagues sur les jets de TOC et de Bibliothèque. Et cela n'empêche pas non plus qu'on sorte encore des "scénarios-types" par paquets douze chaque année, production pro comme amateure. Je suis sûr qu'on peut faire l'exercice pour des dizaines d'autres jeux.

l'avantage de l'univers de Kult c'est que quasiment tous les films / livres fantastiques et horreurs sont recyclables (en version Ludis, j'ai joué ou fait jouer du survival, du cronenberg/ lynch, Candyman, du X-files. du rituel/ maison hantée à la Cthulhu, etc, sans compter les scénarios officiels)
 

Fabfab a écrit : ↑sam. avr. 17, 2021 3:50 pm pour recycler tout ça, je prends Within. C'est vraiment un très bon jeu

Kandjar a écrit : ↑mer. avr. 14, 2021 5:47 pm

Humphrey B a écrit : ↑mer. avr. 14, 2021 4:41 pm

Emöjk Martinssøn a écrit : ↑mer. avr. 14, 2021 3:24 pm Par contre concernant Gumshoe je suis à ton inverse, plus je joue avec et plus je trouve qu'il met des bâtons dans les roues de l'histoire.

Je vois que l'ironie n'est pas passée : je voulais dire chiant comme le morpion.

Je suis heureux d'appendre que ça va quelque part... et il n'est pas trop tard pour reprendre ces volets qui te bottaient bien !

Ah oui hein !
Sinon j'ai trouvé que le gumshoe était astucieusement pimpé dans le Roi en Jaune (les affrontements réglés en un seul test plutôt qu'en tour par tour, les blessures/folies...) mais ça reste pas spécialement sexy.

Fabfab a écrit : ↑sam. avr. 17, 2021 3:50 pm

Sama64 a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 2:59 pm

Blondin a écrit : ↑ven. avr. 16, 2021 12:35 pm  

C'est un défaut qui touche malheureusement de nombreuses gammes, et pas seulement Kult. C'était quand même grosso modo la même chose pour les Cthulhuries jusqu'à il y a quoi, une dizaine-quinzaine d'années ? C'est pas pour rien qu'on fait des blagues sur les jets de TOC et de Bibliothèque. Et cela n'empêche pas non plus qu'on sorte encore des "scénarios-types" par paquets douze chaque année, production pro comme amateure. Je suis sûr qu'on peut faire l'exercice pour des dizaines d'autres jeux.

l'avantage de l'univers de Kult c'est que quasiment tous les films / livres fantastiques et horreurs sont recyclables (en version Ludis, j'ai joué ou fait jouer du survival, du cronenberg/ lynch, Candyman, du X-files. du rituel/ maison hantée à la Cthulhu, etc, sans compter les scénarios officiels)

Personnellement, pour recycler tout ça, je prends Within. C'est vraiment un très bon jeu.

jay carpenter a écrit : ↑sam. avr. 17, 2021 5:54 pm Within étant l'anti Kult, c'est bizarre de le choisir pour faire du Kult^^ (sauf pour le système de jeu bien sûr, mais le background c'est l'opposé). Within est un excellent jeu, mais qui s'est disqualifié d'entrée de jeu en ce qui me concerne pour de l'occulte/horreur contemporain sauce Clive Barker/Hellblazer en se tirant direct 1 balle dans chaque pied avec son background et les fondements de son univers. Mais à en discuter sur un autre fil peut-être.

Ne connaissant pas Within et étant hésitant quant à souscrire à la precommande de Kult,  je serais curieux que tu développes cette explication, quitte à passer en MP si je suis le seul intéressé   .

Blondin a écrit : ↑sam. avr. 17, 2021 6:04 pm

jay carpenter a écrit : ↑sam. avr. 17, 2021 5:54 pm Within étant l'anti Kult, c'est bizarre de le choisir pour faire du Kult^^ (sauf pour le système de jeu bien sûr, mais le background c'est l'opposé). Within est un excellent jeu, mais qui s'est disqualifié d'entrée de jeu en ce qui me concerne pour de l'occulte/horreur contemporain sauce Clive Barker/Hellblazer en se tirant direct 1 balle dans chaque pied avec son background et les fondements de son univers. Mais à en discuter sur un autre fil peut-être.

Ne connaissant pas Within et étant hésitant quant à souscrire à la precommande de Kult,  je serais curieux que tu développes cette explication, quitte à passer en MP si je suis le seul intéressé   .

Spoiler:

Après c'est ma façon de jouer à Kult, mais dans son inspiration centrale tu retrouves le comics Hellblazer et  l’œuvre de Clive Barker, donc respectivement l’utilisation de la magie par ses protagonistes et le fait de pouvoir voyager à différents niveaux de réalité, retranscrit en jeu par le fait de pouvoir jouer des occultistes magiciens et de voyager entre les différents voiles de réalité (Métropolis et consort). Dans Within les deux piliers de l’univers, d'où mon évocation de se tirer une balle dans chaque pied, c'est que les PJs ne peuvent pas pratiquer de magie (je laisse la raison de côté pour ne pas spoiler), et l’incapacité de voyager vers Carcérie (le Metropolis de Within pour simplifier) sauf au prix de sa vie. Du coup émuler Hellblazer, Imagica, le royaume des devins et autre secret show est impossible en respectant le background du jeu, ce qui fait que les scénarios officiels, s'éloigneront de fait de ce que propose Kult. Kult permet plus de choses dans son background que Within à mon avis à a cause de ces deux particularités. Et je me retrouve donc avec Within comme un supplément pour Kult et non l'inverse Pour du silence des agneaux, massacre à la tronçonneuse ou du Stephen king, un grand oui pour Within. Pour du magicien post-modern avec du Imagica/royaume des devins dedans, je dis Kult^^

jay carpenter a écrit : ↑sam. avr. 17, 2021 6:14 pm

Blondin a écrit : ↑sam. avr. 17, 2021 6:04 pm

jay carpenter a écrit : ↑sam. avr. 17, 2021 5:54 pm Within étant l'anti Kult, c'est bizarre de le choisir pour faire du Kult^^ (sauf pour le système de jeu bien sûr, mais le background c'est l'opposé). Within est un excellent jeu, mais qui s'est disqualifié d'entrée de jeu en ce qui me concerne pour de l'occulte/horreur contemporain sauce Clive Barker/Hellblazer en se tirant direct 1 balle dans chaque pied avec son background et les fondements de son univers. Mais à en discuter sur un autre fil peut-être.

Ne connaissant pas Within et étant hésitant quant à souscrire à la precommande de Kult,  je serais curieux que tu développes cette explication, quitte à passer en MP si je suis le seul intéressé   .

Je vais répondre vite fait en spoiler

Spoiler:

Après c'est ma façon de jouer à Kult, mais dans son inspiration centrale tu retrouves le comics Hellblazer et  l’œuvre de Clive Barker, donc respectivement l’utilisation de la magie par ses protagonistes et le fait de pouvoir voyager à différents niveaux de réalité, retranscrit en jeu par le fait de pouvoir jouer des occultistes magiciens et de voyager entre les différents voiles de réalité (Métropolis et consort). Dans Within les deux piliers de l’univers, d'où mon évocation de se tirer une balle dans chaque pied, c'est que les PJs ne peuvent pas pratiquer de magie (je laisse la raison de côté pour ne pas spoiler), et l’incapacité de voyager vers Carcérie (le Metropolis de Within pour simplifier) sauf au prix de sa vie. Du coup émuler Hellblazer, Imagica, le royaume des devins et autre secret show est impossible en respectant le background du jeu, ce qui fait que les scénarios officiels, s'éloigneront de fait de ce que propose Kult. Kult permet plus de choses dans son background que Within à mon avis à a cause de ces deux particularités. Et je me retrouve donc avec Within comme un supplément pour Kult et non l'inverse Pour du silence des agneaux, massacre à la tronçonneuse ou du Stephen king, un grand oui pour Within. Pour du magicien post-modern avec du Imagica/royaume des devins dedans, je dis Kult^^

Merci. En plus, je vais probablement faire un one-shot sur Within avec ma table actuelle, tu me permets de mieux situer à quel type de partie je dois m'attendre. Super  .

Sama64 a écrit : ↑sam. avr. 17, 2021 10:57 pm @jay carpenter merci pour les explications. quand j'évoquais Within c'était pour son système mais pas pour son BG. Clairement le BG de Kilt est exceptionnel et je le conserverai