CasusNO

Nolendur a écrit : ↑mer. oct. 31, 2018 11:35 amA mon avis, le péché originel est dans ce dialogue reconstitué que l'on trouve en avant-propos du jeu (l'édito) :

- Pour bien faire, il faudrait un système de jeu utilisant tous les dés, c'est quand même plus sympa [...]
- Un système avec les dés polyédraux [...] mais qui ne ressemble pas à un jeu existant ? Euh, oui, sans problème. (Je vais en baver, et je sens que je vais le haïr...)

Donc voilà, l'un des objectifs forts du projet semble avoir été de "faire original", quitte à y aller au forceps.

C'est dommage, on sens qu'il y a du boulot et que le reste du jeu est bon, voir très bon. J'essaierai quand même de donner une chance à ce système, au cas où, mais je crains de savoir comment ça va finir : en y substituant un autre.  

Ben justement, je ne trouve pas le système "original". Je le trouve plutôt passéiste et classique. Ses seules originalités sont des semelles de plomb.
EDIT : après je n'attendais pas non plus le messie parfait, et j'étais prêt à y mettre ma patte si besoin, mais là, ça me stoppe net.
 

Solaris a écrit : ↑mer. oct. 31, 2018 12:56 pm

Nolendur a écrit : ↑mer. oct. 31, 2018 11:35 amA mon avis, le péché originel est dans ce dialogue reconstitué que l'on trouve en avant-propos du jeu (l'édito) :

- Pour bien faire, il faudrait un système de jeu utilisant tous les dés, c'est quand même plus sympa [...]
- Un système avec les dés polyédraux [...] mais qui ne ressemble pas à un jeu existant ? Euh, oui, sans problème. (Je vais en baver, et je sens que je vais le haïr...)

Donc voilà, l'un des objectifs forts du projet semble avoir été de "faire original", quitte à y aller au forceps.

C'est dommage, on sens qu'il y a du boulot et que le reste du jeu est bon, voir très bon. J'essaierai quand même de donner une chance à ce système, au cas où, mais je crains de savoir comment ça va finir : en y substituant un autre.  

Ben justement, je ne trouve pas le système "original". Je le trouve plutôt passéiste et classique. Ses seules originalités sont des semelles de plomb.
EDIT : après je n'attendais pas non plus le messie parfait, et j'étais prêt à y mettre ma patte si besoin, mais là, ça me stoppe net.
 

Oui, je suis d'accord. Ce que je veux dire c'est qu'ils ont essayé de faire original, mais qu'ils se sont pris les pieds dans le tapis. Ils leur fallait un truc "différent" et on dirait qu'ils ont mal géré cette contrainte. Rien n'est plus casse-gueule que d'avoir un impératif créatif du genre "faire original" dans un cahier des charges.

Probablement qu'on n'est pas le cœur de cible. Il m'arrive de croiser des rôlistes qui vivent dans la nostalgie de ces mécaniques imprégnées des 90's.

Blakkrall a écrit : ↑mer. oct. 31, 2018 5:05 pm Probablement qu'on n'est pas le cœur de cible...

Tu aurais pu rajouter : sur Casus No ...

Blakkrall a écrit : ↑mer. oct. 31, 2018 5:05 pmProbablement qu'on n'est pas le cœur de cible. Il m'arrive de croiser des rôlistes qui vivent dans la nostalgie de ces mécaniques imprégnées des 90's.

Je fais jouer Guildes quête des Origines, et dans le genre bonne mécanique des 90's, je suis servi (des carac,  une création étrange niveau carac, une table de résolution et un système buggé. Mais ça marche et me permet une souplesse qui fait que mes joueurs ne le subissent pas. Même le WOD1 censé être plus léger est lourd au final, mais permissif.
Mais MEGA 5 fait... fort.

Solaris a écrit : ↑jeu. nov. 01, 2018 11:16 am Mais MEGA 5 fait... fort.

M'enfin avec un peu de bonne foi, tu peux être déçu par le jeu et trouver les règles alambiquées, ce que je conçois bien. Comme toi, j'ai relu certains passages plusieurs fois avant d'y voir clair, mais une fois cela fait et assimilé, les règles sont économes en pages, donc assez pratiques à l'usage je trouve.

Et même si cela te semble insurmontable, si tu prends nanoméga, c'est du clé en main pour jouer, quitte à faire monter le degré de difficulté plus tard. Le retour des joueurs de Méga 5 sur ce forum semble d'ailleurs aller dans ce sens :

viewtopic.php?f=32&t=32590&start=660#p1770468

viewtopic.php?f=24&t=30931&start=240#p1771006

Je pense qu'il y a une différence d'appréciation entre se coltiner une mécanique des années 90 pour rejouer à un jeu apprécié de l'époque et acheter un jeu en 2018 et y découvrir des mécaniques des 90s...

Méga 5 va-t-il trouver son public avec sa nouvelle proposition ludique ? C'est the question, même si je ne saisis pas bien en quoi une mécanique des années 90 serait pire qu'une autre.

J'ai lu D&D5 (la version qui réconcilie avec D&D il paraît) et honnêtement, si j'étais débutant complet, le PHB (best seller) qui est loin de prendre par la main son lecteur m'inquieterait avec ses listes à tout va, pire encore pour l'anneau Unique. Malgré sa difficulté bien supérieure aux jdr auxquels je joue Pathfinder s'est très bien vendu au mitan des années 2000 ... On pourrait multiplier les exemples de jeux complexes, voire très complexes et malgré tout populaires. A contrario, des jeux aux mécaniques originales, simples, etc. souvent encensés ici ne trouvent pas leur public, si ce n'est parmi les casusiens. Les faits peuvent laisser perplexe.

Bref, je ne peux pas me mettre à la place d'un nouveau roliste, puisque précisément je n'en suis plus un, mais estimer comme tu le fais qu'un nouveau devrait "se coltiner" un tel jeu, c'est laisser peu de chance au jeu déjà rangé dans la catégorie "vieilleries " et au jugement du nouveau (puisque de vieux briscards estiment déjà à sa place que le jeu n'est pas adapté pour lui).

Débuter a D&D 5, c'est commencer par le starter set, pas le PHB.

Islayre d'Argolh a écrit : ↑ven. nov. 02, 2018 8:17 am Débuter a D&D 5, c'est commencer par le starter set, pas le PHB.

Vivi, tu as Nanoméga pour ça : 2 pages de règles et un scénario dédié dans le manuel et pas à acheter en sus. Le bouquin comporte 5 scénarios supplémentaires prêts à jouer si ma mémoire est bonne.

Cléanthe a écrit : ↑ven. nov. 02, 2018 8:40 am

Islayre d'Argolh a écrit : ↑ven. nov. 02, 2018 8:17 am Débuter a D&D 5, c'est commencer par le starter set, pas le PHB.

Vivi, tu as Nanoméga pour ça : 2 pages de règles et un scénario dédié dans le manuel et pas à acheter en sus. Le bouquin comporte 5 scénarios supplémentaires prêts à jouer si ma mémoire est bonne.

Et tu peux les jouer avec nanomega ? Ceci dit je trouve très bien que la version lite des règles soit dispo dans le bouquin de base, hein ?

Par ailleurs je vais juste revenir sur ton "pas a acheter en sus" : la V.O. du starter set est une bonne affaire parce que le scenario est dense (plusieurs soirees en perspective) et de qualité (c'est toujours une des perles de la gamme). Ce n'est pas du tout de l'argent jeté par la fenêtre.
Et ensuite tu peux télécharger et imprimer les basic rules ou le SRD gratuitement et legalement pour les glisser dans la boiboite.

Un D&D moderne, complet pour moins de 20 euros c'est quand même assez imbattable.

Islayre d'Argolh a écrit : ↑ven. nov. 02, 2018 9:18 am
Un D&D moderne, complet pour moins de 20 euros c'est quand même assez imbattable.

Tout à fait d'accord avec toi sur la qualité du truc, mais en français c'est 33 €.
Pour clore le hs, j'ai préféré la boîte COF pour un poil plus cher et du matos plus riche, avec un scénario moins developpé il est vrai. Mes mômes ont adoré et j'ai bricolé une suite qui les a conduit au niv 6. Excellents souvenirs !

Pour en revenir à Méga, tu peux en effet jouer avec Nanoméga les autres scenarios, les caractéristiques des pnjs étant en version court métrage (le niveau 2 de complexité sur 3 qui détaille les traits). Pour info, les carac des pnjs tiennent en 3-4 lignes sur une colonne, dans une taille de police qui ne pique pas aux yeux.

Au fait, je me suis planté, il y a 7 scénarios dans le manuel. On est bien là pour jouer !!

Cléanthe a écrit : ↑ven. nov. 02, 2018 9:36 am Tout à fait d'accord avec toi sur la qualité du truc, mais en français c'est 33 €.
Pour clore le hs, j'ai préféré la boîte COF pour un poil plus cher et du matos plus riche, avec un scénario moins developpé il est vrai. Mes mômes ont adoré et j'ai bricolé une suite qui les a conduit au niv 6. Excellents souvenirs !

C'est pour ça que j'ai précisé que la V.O. du starter était une bonne affaire

De mon point de vue le starter D&D 5 est un formidable outil pour découvrir... D&D 5 ! Alors que les boites Chroniques Oubliées et Pathfinder sont de formidables outils pour découvrir le Jdr (med-fan d'action et d'aventure).
J'adore les trois.
Fin du H.S. pour moi aussi.

Pis bon, pour moi, sans création de personnage possible, on ne peut pas parler de D&D "complet". Le complet c'est plutôt la PBB.

1.) Quoi que c'est ?
The Vanilla Adventure


2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
je ne sais plus.

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
Impulsif, pour compléter un panier sur Lulu

4.) Vous pensiez trouver quoi ?
Une aventure OSR type retour aux sources boite rouge.

5.) Vous avez trouvé quoi ?
Une aventure OSR type retour aux sources boite rouge, mais mieux que ça. Ca me rappelle les bons scenars de White Dwarf des années 80.
C'est une bonne sandbox qui détaille la région de Boson Bay. Les dragons rouges ont étés  réveillés par la découverte d'une relique enfouie dans une mine de nains, et passent la contrée au lance-flammes (un tirage aléatoire détermine chaque jour si et où  une attaque a lieu). Une vingtaine de lieux sont décrits,presque autant de factions. Le pouvoir de Boson Bay, les vagues de réfugiés, une tribu d'orcs vaguement pacifiée (qui font quand meme les esclavageurs pour le compte des gobelins à l'est), une colonie elfique condamnée à ne pas sortir de sa forêt, une "réserve" dans laquelle est parqué un clan de nains, un magicien acariatre, une communauté retirée de pêcheurs, un village de hobbit etc...
C'est très cohérent, très intriqué,  avec plein d'interactions et de possibilités. On trouve pas mal de Pnjs, à peine esquissés, qui peuvent être "embauchables" et qui feront surement de bons souvenirs.
On a un mini et un moyen donjon (avec les indices pour trouver les pièges et les portes secrètes, c'est bien) et quelques chouettes phrases comme "If the characters sleep in the Great Hall, they will be safe from harm, but will hear the cries of the ghosts at night".
Pas mal de références/gadget à Bilbo et d'autres trucs.
Ca a beaucoup de charme (un peu nostalgique peut-être). On aurait trouvé ça completement génial en 80's. En tout cas c'est bien foutu.

6.) Allez vous vous en servir ?
Je ne crois pas. C'est un univers D&D vraiment très boite rouge qui ne m'intéresse pas tant que ça aujourd'hui à mener. Par contre, ca pourrait me plaire comme joueur, à petite dose.

7.) En conseilleriez vous l'achat ?
Oui, si vous recherchez du basic bien fait. C'est à mon avis idéal pour initier aux donjonneries. (bien meilleur qu'un Phandelver par exemple, IMHO). Ca se lit vite et c'est complet. Une économie de moyens efficace.
En pdf sur Drivetruc ou PoD sur Lulu. 52 pages