Run, Rôliste, run !

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Vorghyrn
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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Vorghyrn » dim. sept. 23, 2018 5:54 pm

Yusei a écrit :
dim. sept. 23, 2018 5:34 pm
Moi moi moi, j'ai fait mon premier Paris Versailles, comme toujours sous préparé. 1 heure 52 (16km). Saleté de côte.

ah, ça, la côte des Gardes, c'est pas une partie de plaisir...
Mais c'est cool que tu l'ai fait :bierre:

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Zoltan83 » mer. oct. 03, 2018 10:25 pm

Je donne de plus en plus souvent cours de Taekwon-Do et j'aime bien ça. Et mon instructeur m'a sérieusement posé la question si j'allais ouvrir mon propre club. Et de plus en plus de personnes m'ont déjà demandé quand cela arriverait. Du coup, c'est à l'étude actuellement.

Et sinon, d'ici 2 semaines, je participerai pour 2 mois à une étude qui examinera l'effet de l'entraînement à haute intensité sur les performances des athlètes de Taekwon-Do. Il y aura deux groupes et l'un des deux groupes s'entraînera en hypoxie (le vrai sujet d'étude).
J'ignore encore duquel je ferai partie mais hypoxie ou pas, on va souffrir deux fois par semaine :D

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par l'oisiveté » dim. oct. 07, 2018 3:07 pm

Vorghyrn a écrit :
mer. sept. 12, 2018 9:19 am
il me fallait une discipline où tu ne met pas 5 ans à acquérir un niveau, quelque chose d'assez différent du karaté, et si possible "utile". 
Tu as pensé au jujitsu brésilien ? 
Devenir ceinture noire prend 10 ans, mais ça ne reflète pas du tout la marge de progression dans la discipline. 
Ce qu'il y a de notable avec le grappling, c'est que si on en a jamais fait, on ne sait rien : on ne sait ni attaquer, ni se défendre, ni utiliser son corps correctement. 
Du coup, entre toi-qui-fait-ton-premier-jour et toi-6-mois-plus-tard, c'est juste pas la même personne. 
En 6 mois, tu sauras manœuvrer et soumettre un non-initié (alors que lui sera impuissant). 
En 2 ans, tu auras un arsenal complémentaire (oserais-je dire indispensable ?) à ton background pied-poing. 
Par ailleurs, c'est ultra fun et l'ambiance est très chaleureuse (où que tu ailles dans le monde, les gens seront heureux de t'accueillir et tourner avec toi). 
Avec ton passé de karatéka, je suis un plus dubitatif quant à ce que le Kravmaga pourrait t'apporter. 
 
Zoltan83 a écrit :
lun. sept. 17, 2018 10:15 am
Dans une démo, c'est normale. Il faut que cela en jette... Quitte à sacrifier l'efficacité pour l'esthétique.
La canne sacrifie dès l'origine l'efficacité à l'esthétique. 
C'est davantage un combat ritualisé mettant l'accent sur la lisibilité, la dimension ludique et l'esthétique. 
Les coups enseignés ne cherchent pas à fracasser l'adversaire : pour les armer, la main doit passer derrière la colonne vertébrale et y effectuer un moulinet et doit ensuite former avec le bras et la canne une ligne droite bien avant l'impact. 
C'est beau et rend l'attaque plus visible (comparativement aux autres sports de combat type arnis - kali, canne irlandaise, etc.), ce qui n'est pas du luxe vue la vitesse d’exécution des cannistes. 
De même, les zones autorisées excluent les mains, mais comprennent les tibias (ça incite au jeu et à l'acrobatie). 
En revanche, elle développe d'autres aptitudes périphériques transposables en combat : le déplacement latéral, le relâchement, le cardio, ainsi que la souplesse et l'ambidextrie : ) 

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Vorghyrn » lun. oct. 08, 2018 9:22 am

l'oisiveté a écrit :
dim. oct. 07, 2018 3:07 pm
Vorghyrn a écrit :
mer. sept. 12, 2018 9:19 am
il me fallait une discipline où tu ne met pas 5 ans à acquérir un niveau, quelque chose d'assez différent du karaté, et si possible "utile". 
Tu as pensé au jujitsu brésilien ? 
Devenir ceinture noire prend 10 ans, mais ça ne reflète pas du tout la marge de progression dans la discipline. 
Ce qu'il y a de notable avec le grappling, c'est que si on en a jamais fait, on ne sait rien : on ne sait ni attaquer, ni se défendre, ni utiliser son corps correctement.
[...]
En 2 ans, tu auras un arsenal complémentaire (oserais-je dire indispensable ?) à ton background pied-poing. 
C'est une question que sur laquelle j'ai pas mal médité ces dernière années. Sans en être spécialiste, je souscris à ton raisonnement général sur le fait que le grappling serait un excellent complément à l'expérience que j'ai déjà du combat. Si j'avais à choisir une discipline dans ce domaine, je partirais en effet sur le Ju-Jitsu (pas forcément brésililen, mais ça, c'est du détail) Toutefois, ce genre d'approche ne m'attire absolument pas (pourtant, j'ai, à mon avis le physique pour, 1m85, 95km, je n'étais clairement pas fais pour le marathon à la base et même pas vraiment pour le karaté). Je me sens vraiment plus dans la logique "percussion". Qui plus est, le krav maga apporte aussi quelques éléments réalistes pour gérer un adversaire, même si le combat s'oriente vers du grappling. Ca ne sera jamais aussi complet que du Ju-Jitsu mais ça peut faire l'affaire.
l'oisiveté a écrit :
dim. oct. 07, 2018 3:07 pm
Avec ton passé de karatéka, je suis un plus dubitatif quant à ce que le Kravmaga pourrait t'apporter.
Ce que je retire de mes premier cours de krav maga c'est la mise en situation et une approche très pragmatique de techniques simples. Mon background technique fait qu'en général je n'ai aucun mal à saisir ce qu'il faut faire, mais ça me donne l'occasion de pratiquer ces techniques hors de l'aspect "traditionnel".

D'une manière générale, je considère qu'il y a trois grandes approches martiales:
- philosophique: l'aspect maitrise de soi, travailler son état d'esprit, perfectionnement technique, se garder en forme...
- les combats type "duel": adversaire identifié, situation relativement équilibrée (l'autre n'aura pas un couteau ou une arme feu) un petit temps de préparation... en gros la bagarre de bar où ça fait déjà 30s que tu te chauffe avec le mec en face en sachant que ça va mal finir
- les situation de self-défense: c'est vraiment la réaction face à une agression criminelle. Le type peut être armé, ils peuvent être plusieurs, ils te prennent quasiment systématiquement par surprise (ou du moins, ils essayent) etc...

même si chaque discipline martiale touche un peu des trois aspects, je pense qu'il est raisonnable d'estimer que les arts martiaux traditionnels se focalisent plus sur l'aspect philosophique, les sport de combat (les boxes par exemple) sont vraiment très bon dans l'aspect duel et que les disciplines de self-défense comme le krav maga se focalisent... sur la self-défense.
En ce moment, je me sens plus en demande pour de la self-défense pure, peut être parce que j'habite dans un pays dangereux, ou peut être parce que j'en suis à un point de ma pratique martiale qui fait que j'ai envie de voir "autre chose" ;)

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par killerklown » lun. oct. 08, 2018 11:46 am

Vorghyrn a écrit :
lun. oct. 08, 2018 9:22 am
[...]Sans en être spécialiste, je souscris à ton raisonnement général sur le fait que le grappling serait un excellent complément à l'expérience que j'ai déjà du combat.
Vu ta situation géographique et ton gabarit, en sport de grappling local, je te conseillerais plutot le Rugby :mrgreen:
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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Zoltan83 » lun. oct. 08, 2018 3:23 pm

Faire une autre discipline en complément est une question que beaucoup de gens se posent. Et il n'y a pas de véritables réponses. On peut y trouver des avantages et des inconvénients. Au final, la personne doit faire ce qu'elle préfère.

Je me suis aussi posé la question de faire une autre discipline comme le jiu-jitsu mais à l'heure actuelle, cela empêtrerait sur ma pratique du Taekwon-Do ITF.


Vorghyrn a écrit :
lun. oct. 08, 2018 9:22 am

même si chaque discipline martiale touche un peu des trois aspects, je pense qu'il est raisonnable d'estimer que les arts martiaux traditionnels se focalisent plus sur l'aspect philosophique, les sport de combat (les boxes par exemple) sont vraiment très bon dans l'aspect duel et que les disciplines de self-défense comme le krav maga se focalisent... sur la self-défense.
En ce moment, je me sens plus en demande pour de la self-défense pure, peut être parce que j'habite dans un pays dangereux, ou peut être parce que j'en suis à un point de ma pratique martiale qui fait que j'ai envie de voir "autre chose" ;)

Je ne suis pas 100% d'accord même si je comprends le point de vue. Du moins pour les arts martiaux traditionnels. Les arts martiaux traditionnels sont généralement complets. Le problème est que l'on entraîne souvent qu'un seul aspect et qu'une partie de la discipline.
Si je prends le Taekwon-Do ITF, les coups de pied que je vais faire d'un point de vue technique, en combat ou en self-défense sont différents. Mais c'est le dernier que j'entraîne le moins. De même, dans la self-défense, on a des techniques de lutte mais on les pratique pas assez souvent.

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Vorghyrn » lun. oct. 08, 2018 4:04 pm

Zoltan83 a écrit :
lun. oct. 08, 2018 3:23 pm
Je ne suis pas 100% d'accord même si je comprends le point de vue. Du moins pour les arts martiaux traditionnels. Les arts martiaux traditionnels sont généralement complets. Le problème est que l'on entraîne souvent qu'un seul aspect et qu'une partie de la discipline.
Si je prends le Taekwon-Do ITF, les coups de pied que je vais faire d'un point de vue technique, en combat ou en self-défense sont différents. Mais c'est le dernier que j'entraîne le moins. De même, dans la self-défense, on a des techniques de lutte mais on les pratique pas assez souvent. 
Je dirais que le "problème" est que, à niveau d'entrainement égal, chaque discipline se focalise sur un point et donc néglige forcément un peu le reste.

Pendant mes 25 ans de karaté, j'ai fais une demi-douzaine de clubs en France et à l'étranger et si je devais chiffrer ma pratique je dirais 50% technique (mouvement dans le vide et kata, équivalent de tes poumsés) 35% combat, 15% self-défense. Avec ça, je ne peux pas avoir le même "profil" qu'un boxeur, qui travaille beaucoup plus l'aspect "combat" ou qu'un pratiquant de self-défense, qui ne fait quasiment que ça, à niveau d'entrainement comparable, bien entendu.

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Zoltan83 » lun. oct. 08, 2018 4:29 pm

Oui, là-dessus, je suis d'accord avec toi. On est malheureusement limité sur ce que l'on peut faire. Donc les instructeurs doivent faire des choix sur ce qu'ils vont enseigner. Du coup, certains aspects sont moins pratiqués que d'autreS.

Et en Taekwon-Do ITF, ce sont les Tuls. Les poumsés, c'est du côté Taewkondo WT ça ;) Mais ça, c'est un autre débat :D

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Vorghyrn » lun. oct. 08, 2018 4:45 pm

Zoltan83 a écrit :
lun. oct. 08, 2018 4:29 pm
Oui, là-dessus, je suis d'accord avec toi. On est malheureusement limité sur ce que l'on peut faire. Donc les instructeurs doivent faire des choix sur ce qu'ils vont enseigner. Du coup, certains aspects sont moins pratiqués que d'autreS.
Malheureusement. Chez nous, ce sont les applications des kata (enchainements de mouvements codifiés) qui passent souvent à l'as. Les kata eux-même sont très pratiqué car ils sont demandés en passage de grade et sont prisé en compétition. Donc entre ceux qui veulent faire de la compétition en kata et/ou en combat et le nécessaire travail technique + un peu de self-défense, ce travail sur les applications des kata, pourtant essentiel à un certain niveau, est négligé.
Zoltan83 a écrit :
lun. oct. 08, 2018 4:29 pm
Et en Taekwon-Do ITF, ce sont les Tuls. Les poumsés, c'est du côté Taewkondo WT ça ;) Mais ça, c'est un autre débat :D
désolé, je ne connaissais pas cette distinction. :oops:
Suite à ton commentaire, je suis allé voir sur wikipédia.
 

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Zoltan83 » lun. oct. 08, 2018 5:08 pm

Vorghyrn a écrit :
lun. oct. 08, 2018 4:45 pm

Malheureusement. Chez nous, ce sont les applications des kata (enchainements de mouvements codifiés) qui passent souvent à l'as. Les kata eux-même sont très pratiqué car ils sont demandés en passage de grade et sont prisé en compétition. Donc entre ceux qui veulent faire de la compétition en kata et/ou en combat et le nécessaire travail technique + un peu de self-défense, ce travail sur les applications des kata, pourtant essentiel à un certain niveau, est négligé.
C'est un peu la même chose : les Tuls sont obligatoires à chaque passage de grade. Et pour les compétitions, le combat sportif est assez pratiqué même si cela varie selon les clubs. Au début, dans mon club, on en faisait peu. Maintenant, grâce ou à cause de moi, on en fait beaucoup plus souvent. Et cela laisse peu de temps pour travailler le reste.
C'est un vrai casse-tête d'essayer de passer à travers tout.

Vorghyrn a écrit :
lun. oct. 08, 2018 4:45 pm
désolé, je ne connaissais pas cette distinction. :oops:
Suite à ton commentaire, je suis allé voir sur wikipédia.
 
Bien peu de gens connaissent cette distinction. Même parfois les gens qui font le Taekwondo WT ne la connaissent pas.
C'est bien notre malheur tous les 4 ans aux J.O. :lol:

Honnêtement, il y a beaucoup de différences entre les deux fédérations et c'est clairement pas la même discipline. Mais ce ce qui arrive une fois que la politique s'en mêle malheureusement.

Ceci-dit, je ne connaissais rien non plus quand j'ai commencé. Et les deux fédérations sont présentes dans ma ville. J'aurais pu commencé aussi bien l'un que l'autre. Mais je suis content d'avoir choisi ITF. Il est beaucoup plus complet et reste la version originelle du Taekwon-Do.

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Loris » lun. oct. 08, 2018 5:22 pm

l'oisiveté a écrit :
dim. oct. 07, 2018 3:07 pm
La canne sacrifie dès l'origine l'efficacité à l'esthétique. 
C'est davantage un combat ritualisé mettant l'accent sur la lisibilité, la dimension ludique et l'esthétique. 
Les coups enseignés ne cherchent pas à fracasser l'adversaire : pour les armer, la main doit passer derrière la colonne vertébrale et y effectuer un moulinet et doit ensuite former avec le bras et la canne une ligne droite bien avant l'impact. 
C'est beau et rend l'attaque plus visible (comparativement aux autres sports de combat type arnis - kali, canne irlandaise, etc.), ce qui n'est pas du luxe vue la vitesse d’exécution des cannistes. 
De même, les zones autorisées excluent les mains, mais comprennent les tibias (ça incite au jeu et à l'acrobatie). 
En revanche, elle développe d'autres aptitudes périphériques transposables en combat : le déplacement latéral, le relâchement, le cardio, ainsi que la souplesse et l'ambidextrie : ) 

Je suis d'accord sur tout le reste sauf sur ce point. En fait, un coup est armé pour simuler (aussi) la nécessité d'acquérir un moment de force suffisant pour casser quelque chose avec une canne plombée. Sans ça, ça va faire sûrement faire un bleu mais pas casser un crâne. ;)

Faut que je fasse mon sac pour mardi, tiens. J'vais (me faire) maraver.
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Re: Run, Rôliste, run !

Message par l'oisiveté » mar. oct. 09, 2018 9:47 am

@Vorghyrn 
Ah, oui, si c'est la dimension self que tu veux bosser, le jujitsu ne rentre pas dedans en effet ^^ 

@Loris  
Disons que je mettais les coups enseignées à la canne en rapport avec ceux enseignés au Kali (Arnis / Eskrima) de types LSAI ou LESKAS (les Philippines, c'est vaste et les styles connaissent d'énormes disparités) bien plus rapides et puissants. 
Au passage, ça serait possible que tu fasses un petit état des lieux de la pratique par chez toi (le nombre de pratiquants est stable ? quels profils ? etc.) ?

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Re: Run, Rôliste, run !

Message par Loris » mar. oct. 09, 2018 10:06 am

l'oisiveté a écrit :
mar. oct. 09, 2018 9:47 am
Disons que je mettais les coups enseignées à la canne en rapport avec ceux enseignés au Kali (Arnis / Eskrima) de types LSAI ou LESKAS (les Philippines, c'est vaste et les styles connaissent d'énormes disparités) bien plus rapides et puissants. 
Au passage, ça serait possible que tu fasses un petit état des lieux de la pratique par chez toi (le nombre de pratiquants est stable ? quels profils ? etc.) ?
Que je sache, y'a 4 clubs dont trois ont joint leurs forces (Apaches de Paname, Canne & Dragons, Latéral13 et Rougemont). A vue de pif, je dirais une petite cinquantaine-soixantaine de pratiquants dont une trentaine régulier pour les trois mutualisés (je sais pas combien de Rougemont). Sans oublier la douzaine qui fait de la Canne Défense (club différent mais mutualisé avec les trois autres).
Une compétition annuelle (Titis Parisiens) par équipes, internationale, une cinquantaine de participants.
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Re: Run, Rôliste, run !

Message par killerklown » mar. oct. 09, 2018 10:09 am

@Loris Et puis t'avais posté une petite vidéo, il y a longtemps... Je me regarderais bien une autre petite vidéo dans ce style :charmeur
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Message par Loris » mer. oct. 10, 2018 1:06 pm

killerklown a écrit :
mar. oct. 09, 2018 10:09 am
Et puis t'avais posté une petite vidéo, il y a longtemps... Je me regarderais bien une autre petite vidéo dans ce style :charmeur
J’ai essayé de t’en filmer une hier mais c’était naze.
Y’a eu un très bel assaut entre deux balaises mais j’ai pas eu l’occasion de le filmer...
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