La mode des D6

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kyin
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Re: La mode des D6

Message par kyin » ven. juil. 13, 2018 11:55 pm

sigybé a écrit :
ven. juil. 13, 2018 7:06 pm
Pour un novice, l'impression d'avoir plus de chances que le coupain qui a moins dans la même compétence, parce qu'il a plus de dés, compte plus que les chances réelles. Il ne s'agit de rien d'autre. Quand les gens en viennent à la conclusion, que tous ces d6 ne servent plus à rien (je parlais bien de poignées et non pas de 2d6), ils ne sont plus des novices, par définition.

Mince. Quand je pense au gars qui joue depuis 25 ans à Shadowrun sans comprendre qu'il est resté novice tout ce temps... et c'est probablement pour ça que Guts est aussi long, Jérôme doit avoir trop peur qu'on se rende compte qu'en vrai, c'est un newbie...

Laurent13
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Re: La mode des D6

Message par Laurent13 » sam. juil. 14, 2018 8:23 am

On passe de "plus de 30 euros" à "plus cher que gratuit" :p

Perso je pense que c'est plus une histoire de design que d'accessibilité les d6... Y a-t-il vraiment des débutants qui vont sortir avec autre chose que DD5, cthulhu, star wars, ou autre licence (game of thrones, warhalmer...) après leur première visite en boutique ?

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Re: La mode des D6

Message par Kyorou » sam. juil. 14, 2018 9:10 am

Sauriak a écrit :
ven. juil. 13, 2018 10:35 pm
Les sets de dés "exotiques" ne sont plus si couteux (exemple).
M'est avis que ça fait longtemps que le choix du type de dés est une affaire de design et de goûts.

Mmmmh, sauf si tu joues à des jeux FFG... :mrgreen:
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

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Re: La mode des D6

Message par Fytzounet » sam. juil. 14, 2018 9:14 am

Il faut aussi avoir le réflexe de chercher sur les boutiques low-cost d'internet, un réflexe que tout le monde n'a pas et le jdr est loin d'être en première page sur ces sites.

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Re: La mode des D6

Message par Sauriak » sam. juil. 14, 2018 9:19 am

Kyorou a écrit :
sam. juil. 14, 2018 9:10 am
Sauriak a écrit :
ven. juil. 13, 2018 10:35 pm
Les sets de dés "exotiques" ne sont plus si couteux (exemple).
M'est avis que ça fait longtemps que le choix du type de dés est une affaire de design et de goûts.

Mmmmh, sauf si tu joues à des jeux FFG... :mrgreen: 

C'est ce que j'inclus dans le design ... commercial.  :mrgreen:

sigybé
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Re: La mode des D6

Message par sigybé » sam. juil. 14, 2018 9:40 am

Laurent13 a écrit :
sam. juil. 14, 2018 8:23 am
On passe de "plus de 30 euros" à "plus cher que gratuit" :p
Et voilà, c'est vraiment le type de remarques, qui démontre que vous ne lisez même pas qui écrit quoi :bravo: .
Mais bon quand on est là pour ironiser et plussoyer plutôt que de chercher à comprendre ce que dit un interlocuteur... 8)7



 
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Re: La mode des D6

Message par sigybé » sam. juil. 14, 2018 9:57 am

kyin a écrit :
ven. juil. 13, 2018 11:55 pm
sigybé a écrit :
ven. juil. 13, 2018 7:06 pm
Pour un novice, l'impression d'avoir plus de chances que le coupain qui a moins dans la même compétence, parce qu'il a plus de dés, compte plus que les chances réelles. Il ne s'agit de rien d'autre. Quand les gens en viennent à la conclusion, que tous ces d6 ne servent plus à rien (je parlais bien de poignées et non pas de 2d6), ils ne sont plus des novices, par définition.

Mince. Quand je pense au gars qui joue depuis 25 ans à Shadowrun sans comprendre qu'il est resté novice tout ce temps... et c'est probablement pour ça que Guts est aussi long, Jérôme doit avoir trop peur qu'on se rende compte qu'en vrai, c'est un newbie...  
Je joue depuis 30 ans, je n'utilise que des poignés de dés. Les novices auxquels j'ai posé la question de leur ressenti entre lancer une poignée de dés et lancer un unique dé, ne m'ont pas dit autre chose que ce que j'ai rapporté. Je ne vois pas le lien avec le gars qui joue à shadowrun depuis 25 ans. Moi aussi j'y joue depuis 30 ans, so what ? J'ai pas dit qu'on était obligé d'en avoir marre des poignées. Simplement j'ai rapporté le ressenti de novices sur 30 ans. Ce qui peut nous plaire au début du lobby peut changer, ou pas. Mais ne pas chercher à comprendre le ressenti des novices, à mon avis c'est une erreur quand on prétend attirer de nouveaux joueurs.
 
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Re: La mode des D6

Message par sigybé » sam. juil. 14, 2018 10:05 am

oneyed jack a écrit :
ven. juil. 13, 2018 10:13 pm
sigybé a écrit :
ven. juil. 13, 2018 9:23 pm
Merci de nous expliquer qu'amazon et internet ça existe et qu'on peut commander, il demeure que pas cher c'est plus cher que gratuit.

Merci de nous informer que les D6 sont gratuits maintenant.
Tain moi qui en avais acheté plein, quel con !  
Merci de nous informer que personne n'a de jeux de société contenant des d6 autour de lui. Je pense qu'il va y avoir un rush sur l'achat de D6 du coup. Les médiathèques sont en pleurs, les mères de familles aussi, du jeux de l'oie, au monopoly, en passant par les petits chevaux, tous se rendent compte de la supercherie, ils n'ont pas été livrés avec des d6.
Je ne savais pas qu'un truc qu'on a déjà, devait se payer une deuxième fois. Merci !
 
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Re: La mode des D6

Message par kyin » sam. juil. 14, 2018 10:24 am

sigybé a écrit :
sam. juil. 14, 2018 9:57 am
Je joue depuis 30 ans, je n'utilise que des poignés de dés. Les novices auxquels j'ai posé la question de leur ressenti entre lancer une poignée de dés et lancer un unique dé, ne m'ont pas dit autre chose que ce que j'ai rapporté. Je ne vois pas le lien avec le gars qui joue à shadowrun depuis 25 ans.
Bin écoute, quand tu affirmes ceci :
 
sigybé a écrit :
ven. juil. 13, 2018 7:06 pm
Quand les gens en viennent à la conclusion, que tous ces d6 ne servent plus à rien (je parlais bien de poignées et non pas de 2d6), ils ne sont plus des novices, par définition.


Tu sous-entend d'abord que des systèmes à base de pools de d6 n'ont pas de légitimité, et ensuite que pour progresser de l'état de novice il faut comprendre cet "axiome". Donc à-priori le mec qui joue à Shadowrun depuis 25 ans avec un système de pool de D6 qu'il apprécie et qu'il trouve approprié c'est juste un novice qui n'a pas encore été frappé d'illumination : les pools de D6 ne servent à rien. Je trouve ça au mieux maladroit, au pire insultant.

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Re: La mode des D6

Message par Elkebeth » sam. juil. 14, 2018 10:33 am

sigybé a écrit :
sam. juil. 14, 2018 10:05 am
oneyed jack a écrit :
ven. juil. 13, 2018 10:13 pm
sigybé a écrit :
ven. juil. 13, 2018 9:23 pm
Merci de nous expliquer qu'amazon et internet ça existe et qu'on peut commander, il demeure que pas cher c'est plus cher que gratuit.

Merci de nous informer que les D6 sont gratuits maintenant.
Tain moi qui en avais acheté plein, quel con !  
Merci de nous informer que personne n'a de jeux de société contenant des d6 autour de lui. Je pense qu'il va y avoir un rush sur l'achat de D6 du coup. Les médiathèques sont en pleurs, les mères de familles aussi, du jeux de l'oie, au monopoly, en passant par les petits chevaux, tous se rendent compte de la supercherie, ils n'ont pas été livrés avec des d6.
Je ne savais pas qu'un truc qu'on a déjà, devait se payer une deuxième fois. Merci !
 
Je n'ai aucun jeu de société chez moi, et je ne me rappel pas que mes parents n'en aient jamais eu.
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Re: La mode des D6

Message par Islayre d'Argolh » sam. juil. 14, 2018 11:15 am

Dans le dernier module pour Coureurs d'orages nous proposons une version dite "6&20" du jeu c'est a dire n'utilisant que des d6 et un jeu de carte traditionnel (pour remplacer le d20).
L'objectif était de créer un solution de dépannage n'utilisant comme "dés" que des choses que l'on peut acheter n'importe ou, y compris dans le supermarché ou le bazar du village.

Il me semble que cette question de l'accessibilité et du prix des dés exotiques est loin d'être idiote.
Pouvoir découvrir le Jdr en utilisant les fonds de tiroir de chez mémé et les dés du monopoly c'est quand même cool.

Par ailleurs j'ai fait une partie d'initiation récemment et les trois joueurs ont passé la séance a confondre d12 et d20 ainsi que d8 et d10.
A l'issue de cette seance j'ai pris quelques grosses notes mentales concernant une éventuelle version de CdO destinée aux enfants.
You are the rulebook. There is no other rulebook.
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players. 

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Re: La mode des D6

Message par sigybé » sam. juil. 14, 2018 11:33 am

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. juil. 14, 2018 11:15 am
Par ailleurs j'ai fait une partie d'initiation récemment et les trois joueurs ont passé la séance a confondre d12 et d20 ainsi que d8 et d10.
Vécu aussi. Dans ce cas là on est content d'avoir plusieurs sets de dés de couleurs différentes, ce qui ramène de nouveau à l'argument du prix (dans le cas d'un public novice s'entend, mais vaut mieux le préciser).
 
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Re: La mode des D6

Message par Laurent13 » sam. juil. 14, 2018 1:00 pm

Tout a fait d'accord que des règles a base de quelques D6 sont sympa pour dépanner pour initier des novices en vacances, un pack de yams a géant casino et hop MAIS de mon côté j'emettais des doutes non pas sur ce cas particulier là (qui implique un MJ qui s'y connait déjà et qui initie a l'improviste d'autres personnes) mais sur le fait de designer un jeu en partant du principe "je le fais avec des d6 parce que c'est destiné a être acheté par des débutants qui vont se dire -celui là est sympa, j'ai besoin de rien d'autre que le livre, j'ai déjà des dés normaux!-" ne me parait pas être très courant voir même pas logique du tout, parce que un débutant qui veut tester le jdr avec ses amis tout aussi novices, il va pas sortir du magasin avec un mook format A5 à 25€ d'un truc dont il a jamais entendu parler, mais avec "donjons et dragons".

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Re: La mode des D6

Message par sigybé » sam. juil. 14, 2018 2:08 pm

Il aura peut-être même pas besoin d'aller au magasin s'il a des d6 chez lui et téléchargera peut-être un jeu gratuit à base de d6, grâce à internet.
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Inigin
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Re: La mode des D6

Message par Inigin » sam. juil. 14, 2018 3:00 pm

On travaille mieux avec les bons outils : Page de pub (de rien)
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