Actus et politique, pour une fin d'année zen

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Calisto
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Calisto » lun. janv. 14, 2019 10:09 am

Sammael99 a écrit :
lun. janv. 14, 2019 9:53 am
Parallèlement, j'ai suivi récemment les déclarations de Benoît Hamon et même si je ne suis pas près à m'engager au sens militant du terme derrière lui, il me semble être le dernier mec sensé sur l'échiquier qui défende ce en quoi je crois. Je pense que mon vote lui est acquis au moins pour les prochaines échéances. Considérez ça comme un coming out...
En parallèle du fait que tes arguments portent particulièrement dans ce que j'aimerais défendre, je mets le lien d'un entretien avec Hamon que je trouve vraiment intéressant, par contre je ne sais pas si c'est l'article que tu as lu :

https://www.lepoint.fr/politique/gilets ... 202_20.php
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Sammael99
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Sammael99 » lun. janv. 14, 2019 10:23 am

Calisto a écrit :
lun. janv. 14, 2019 10:09 am
Sammael99 a écrit :
lun. janv. 14, 2019 9:53 am
Parallèlement, j'ai suivi récemment les déclarations de Benoît Hamon et même si je ne suis pas près à m'engager au sens militant du terme derrière lui, il me semble être le dernier mec sensé sur l'échiquier qui défende ce en quoi je crois. Je pense que mon vote lui est acquis au moins pour les prochaines échéances. Considérez ça comme un coming out...
En parallèle du fait que tes arguments portent particulièrement dans ce que j'aimerais défendre, je mets le lien d'un entretien avec Hamon que je trouve vraiment intéressant, par contre je ne sais pas si c'est l'article que tu as lu :

https://www.lepoint.fr/politique/gilets ... 202_20.php 
Oui, c'est effectivement l'entretien qui m'a amené à m'intéresser de nouveau à lui et aux idées portées par Génération(s). Je suis convaincu que la gauche doit être à l'intiative d'une rénovation en profondeur de notre système économique et social mais que la violence pronée par l'extrème gauche est mortifère. Hamon me semble le seul à avoir un discours à la fois lucide et ambitieux sur la manière d'y parvenir. Il accepte (sans que ce ne soit surprenant vu la claque qu'il s'est prise aux présidentielles) de ne pas avoir toutes les réponses, ce qui me semble être un préalable indispensable. 

Bref, pour les Européennes, c'est son programme que je vais regarder en priorité et je voterais pour lui ou non sur cette base là. 
 
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Najael » lun. janv. 14, 2019 10:29 am

Je pleure quand je lis des trucs comme:

•"Comment pourrait-on rendre notre fiscalité plus juste et plus efficace ?" Ben déjà je sais pas,commencer par REMETTRE L'ISF PEUT-ÊTRE? Que les gens n'aient pas l'impression de se faire enfler en permanence. Ah et puis revoir la Flat Tax aussi? Et la loi sur le secret des affaires?

•"Quelles sont les économies qui vous semblent prioritaires à faire ?" Je sais pas, éviter les déplacement en falcon et tout le tsoin-soin qui coute une burne à chaque fois, ne pas claquer 500 000 boules dans de la moquette ou de la porcelaine etc. surtout quand tu pointes du doigt des services publics pour une grande majorité exsangue (le coup de l’hôpital avec "y a pas d'argent magique madame" m'est resté en travers de la gorge.)
Et oui, JE SAIS que c'est une goutte d'eau dans le budget, mais bordayl, je vois toujours ça comme un énorme glaviot lancé à la face de ceux qui se caillent les miches sur les ronds points ou en manif quelle qu'elle soit, par ceux qui t'expliquent qu'il faut se serrer la ceinture, bien assis sur leur strapontin à 12000 balles le mois.

"Ils n'ont pas de pain? Mais qu'ils mangent de la brioche voyons."

Et quand je vois le paysage politique, je suis comme Sam, j'aurais tendance à aller vers Hamon. Mais je suis tellement las. 8|
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par BlackJack » lun. janv. 14, 2019 10:33 am

Fytzounet a écrit :
lun. janv. 14, 2019 9:08 am
J'avais entendu sur France Culture que la participation citoyenne sur la bioéthique avait été inutile car le gouvernement avait déjà pris sa décision, donc j'ai des doutes sur l'utilité du débat national et je vois plutôt ça comme une manoeuvre politique cynique (bon, je viens de terminer Gagner la Guerre de JP Jaworsky en même temps).

D'autant que Macron est plutôt spécialiste du "je vous écoute mais je m'en tamponne de votre avis" ou léodaganisme (après je peux me tromper mais c'est vraiment une forte impression que j'ai d'autant qu'il y a peu de remise en question de sa part).

Mais je pense participer malgré tout, de une, parce qu'il parle du service public (et que je suis directement concerné) et de deux, s'il s'en tamponne de l'avis public, ça me fera une raison de rejoindre des manifestations.
La participation citoyenne sur la bio éthique (procréation et société ) a été noyauté par la manif pour tous et autres allumés , c'est peut être une bonne idée de demander l'avis des gens mais comme l'a dit miss riddule faut que tout le monde s'exprime sinon on se retrouve avec une mobilisation des extremes 

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Vorghyrn » lun. janv. 14, 2019 10:35 am

Personnellement, je vais participer, au moins en ligne (à voir si il y a des initiatives à l'étranger)

Je suis globalement assez d'accord avec la politique actuelle du gouvernement mais pas avec tout. J'ai bien l'intention de profiter du débat pour dire ce avec quoi je suis d'accord et ce que j'aimerais voir changer, simplement ça, sans chercher à rentrer dans une logique de parti. C'est une occasion à saisir. Paradoxalement, je suis un peu d'accord avec la conclusion de @madame ridulle, même si c'est pour des raisons politique différentes, il ne faut pas que ce débat soit marqué par l'abstention (d'autant qu'il y a aucun enjeu électoral)
Je souhaite vraiment que les citoyens disent ce qu'ils pensent et pas un simple ressentit "à chaud" ou un discours partisan qu'on leur aurait bourré dans le crâne. J'espère qu'ils diront ce qui leur convient et ce qui ne leur convient pas et, si c'est le cas, j'espère que TOUTES les formations politiques en tireront des leçons.
Alors, oui, c'est assez utopique. Peut être que ça ne servira à rien, que ça ne sera pas écouté etc... mais peut être que ça bougera quelque chose, pas forcément quelque chose de gros, mais quelque chose quand même. Ca vaut le coup de tenter et d'investir un effort citoyen, même minimal.

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Sammael99 » lun. janv. 14, 2019 10:37 am

Najael a écrit :
lun. janv. 14, 2019 10:29 am
Je pleure quand je lis des trucs comme:

•"Comment pourrait-on rendre notre fiscalité plus juste et plus efficace ?" Ben déjà je sais pas,commencer par REMETTRE L'ISF PEUT-ÊTRE? Que les gens n'aient pas l'impression de se faire enfler en permanence. Ah et puis revoir la Flat Tax aussi? Et la loi sur le secret des affaires?

•"Quelles sont les économies qui vous semblent prioritaires à faire ?" Je sais pas, éviter les déplacement en falcon et tout le tsoin-soin qui coute une burne à chaque fois, ne pas claquer 500 000 boules dans de la moquette ou de la porcelaine etc. surtout quand tu pointes du doigt des services publics pour une grande majorité exsangue (le coup de l’hôpital avec "y a pas d'argent magique madame" m'est resté en travers de la gorge.)
Et oui, JE SAIS que c'est une goutte d'eau dans le budget, mais bordayl, je vois toujours ça comme un énorme glaviot lancé à la face de ceux qui se caillent les miches sur les ronds points ou en manif quelle qu'elle soit, par ceux qui t'expliquent qu'il faut se serrer la ceinture, bien assis sur leur strapontin à 12000 balles le mois.

"Ils n'ont pas de pain? Mais qu'ils mangent de la brioche voyons."

Et quand je vois le paysage politique, je suis comme Sam, j'aurais tendance à aller vers Hamon. Mais je suis tellement las. 8|


Je pense qu'il ne faut pas être naïf. Nos services publics sont chers au regard de leur efficacité. Les technologies modernes correctement appliquées devraient nous permettre de fournir le même service, voire un service meilleur dans bien des domaines pour moins cher. Donc personnellement, je n'oppose pas coût et efficacité. Je pense qu'on peut et qu'on doit rééquilibrer l'impôt pour qu'une part de la plus-value qui autrefois était captée en majorité par les travailleurs de la génération de mes parents et grand-parents et qui aujourd'hui est captée par le capital revienne vers les travailleurs. Mais je refuse la dichotomie qui consiste à dire que plus d'impôts ou des impôts plus juste ça veut dire plus de gaspillage et que plus d'efficacité ça veut nécessairement dire moins d'impôts. 

Quand on voit comment son traité (financièrement et humainement) le personnel hospitalier ou les instits et profs, qui sont pourtant notre santé et l'avenir de nos enfants respectivement, on peut croire qu'on peut être plus efficaces ET extraire plus d'impôts pour rémunérer ces services publics là, vilipendés (dans le cas de l'EN) souvent, et pourtant vitaux à notre présent et avenir. 
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Sammael99 » lun. janv. 14, 2019 10:39 am

Vorghyrn a écrit :
lun. janv. 14, 2019 10:35 am
Personnellement, je vais participer, au moins en ligne (à voir si il y a des initiatives à l'étranger)
 

J'ai prévu de contacter le consulat à HK à ce sujet. 
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Vorghyrn » lun. janv. 14, 2019 10:43 am

Sammael99 a écrit :
lun. janv. 14, 2019 10:37 am
Quand on voit comment son traité (financièrement et humainement) le personnel hospitalier ou les instits et profs, qui sont pourtant notre santé et l'avenir de nos enfants respectivement, on peut croire qu'on peut être plus efficaces ET extraire plus d'impôts pour rémunérer ces services publics là, vilipendés (dans le cas de l'EN) souvent, et pourtant vitaux à notre présent et avenir.
d'autant que d'autres pays arrivent à faire aussi bien voir mieux avec moins de ressources...

Pour ma part, je vais directement incepter le consulat au Cap :charmeur

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par BlackJack » lun. janv. 14, 2019 10:44 am

https://www.allodocteurs.fr/emissions/e ... 27077.html

Demain grande émission de 2 heures sur l'homéopathie, avec plusieurs de mes connaissances en intervenant 

Puisqu'on parle d'économie ca coute 120 millions par an  :mrgreen:

 

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Zeben » lun. janv. 14, 2019 12:00 pm

@Najael : le train de vie de l'état ne reflète sans doute pas assez l'état de la France, sans nul doute qu'il faudrait se montrer plus humble. Sur l'ISF j'ai une question : et si on trouvait mieux ? Peut-être qu'on peut se dire que ça a été supprimé car considéré comme peu efficace voir contreproductif et qu'on pourrait trouver autre chose pour garantir l'idée de justice sociale, non ? Ce qui t'importe, c'est l'ISF en tant que tel ou l'idée de justice sociale qu'il véhicule ?
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Norborogh » lun. janv. 14, 2019 12:08 pm

Fytzounet a écrit :
lun. janv. 14, 2019 9:08 am
J'avais entendu sur France Culture que la participation citoyenne sur la bioéthique avait été inutile car le gouvernement avait déjà pris sa décision, donc j'ai des doutes sur l'utilité du débat national et je vois plutôt ça comme une manoeuvre politique cynique (bon, je viens de terminer Gagner la Guerre de JP Jaworsky en même temps).

D'autant que Macron est plutôt spécialiste du "je vous écoute mais je m'en tamponne de votre avis" ou léodaganisme (après je peux me tromper mais c'est vraiment une forte impression que j'ai d'autant qu'il y a peu de remise en question de sa part).

Mais je pense participer malgré tout, de une, parce qu'il parle du service public (et que je suis directement concerné) et de deux, s'il s'en tamponne de l'avis public, ça me fera une raison de rejoindre des manifestations.

Je suis assez de cet avis. Ce "grand débat" est l'incarnation du principe "cause toujours" en démocratie. Ceci dit, je pense que c'est important d'y participer massivement, de sorte à éviter que nos dirigeants puisse accuser les français de ne pas jouer le jeu.
 
"Amicus Plato, sed magis Amica veritas", Aristote, Ethique à Nicomaque, I, 4.

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Norborogh » lun. janv. 14, 2019 12:11 pm

Sammael99 a écrit :
lun. janv. 14, 2019 9:53 am
D'une manière générale, c'est quand même assez transparent, la lettre de Macron est claire:  
Mais l’impôt, lorsqu’il est trop élevé, prive notre économie des ressources qui pourraient utilement s’investir dans les entreprises, créant ainsi de l’emploi et de la croissance. Et il prive les travailleurs du fruit de leurs efforts. Nous ne reviendrons pas sur les mesures que nous avons prises pour corriger cela afin d’encourager l’investissement et faire que le travail paie davantage. Elles viennent d’être votées et commencent à peine à livrer leurs effets. Le Parlement les évaluera de manière transparente et avec le recul indispensable. Nous devons en revanche nous interroger pour aller plus loin.
 Comment pourrait-on rendre notre fiscalité plus juste et plus efficace ? Quels impôts faut-il à vos yeux baisser en priorité ?
Nous ne pouvons, quoi qu’il en soit, poursuivre les baisses d’impôt sans baisser le niveau global de notre dépense publique.
Quelles sont les économies qui vous semblent prioritaires à faire ?
Faut-il supprimer certains services publics qui seraient dépassés ou trop chers par rapport à leur utilité ? A l’inverse, voyez-vous des besoins nouveaux de services publics et comment les financer ?
Donc on ne reviendra pas sur l'ISF ou toute autre forme de taxation des plus riches. Par contre, si vous voulez moins d'impôt, on peut encore sabrer dans les services publics. Vous n'aurez ni moins d'impôts et plus de services publics, ni autant d'impôts et plus de services publics. Vous aurez au choix autant d'impôts et moins de services publics ou moins d'impôts et des coupes sombres dans les services publics. 

Il y a une troisième voie qui n'est même pas envisagée par l'exécutif. Nos services publics étant loin d'être efficients, on pourrait très bien faire autant de services publics avec moins de dépenses. Chasser les foyers de gaspillages d'argent public est une voie à appuyer dans le débat, à mon sens.
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Squeeze » lun. janv. 14, 2019 12:12 pm

Un peu de politique-fiction... J'ai un peu réfléchis ce weekend à quelles seraient les meilleurs options pour Macron vu les circonstances actuelle.

Et à la place du président je pense que je tenterai un énorme coup politique : consultation jusque Mars, puis référendum sur les nouvelles règles du jeu et la 6ème République. Puis dissolution de l'Assemblée pour appliquer ces nouvelles règles et fixer les législatives à mi-mandat.

D'une pierre 3 coups : d'une position compliquée, il entre dans l'histoire comme celui qui a porté ce changement de constitution. Il peut faire campagne et tenter de renouveller sa légitimité pour écarter définitivement la critique de sa victoire face à Le Pen. Il "profite" du changement pour demander un second mandat pour terminer le chantier entamé de la 6ème.

C'est ballsy, mais ça pourrait le replacer dans l'action et dans le sens de l'Histoire...
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Sammael99 » lun. janv. 14, 2019 12:21 pm

Zeben a écrit :
lun. janv. 14, 2019 12:00 pm
@Najael : le train de vie de l'état ne reflète sans doute pas assez l'état de la France, sans nul doute qu'il faudrait se montrer plus humble. Sur l'ISF j'ai une question : et si on trouvait mieux ? Peut-être qu'on peut se dire que ça a été supprimé car considéré comme peu efficace voir contreproductif et qu'on pourrait trouver autre chose pour garantir l'idée de justice sociale, non ? Ce qui t'importe, c'est l'ISF en tant que tel ou l'idée de justice sociale qu'il véhicule ?

Je ne veux pas te sembler dur, mais ne penses tu pas que si c'était le cas, le gouvernement ne manquerait pas de le faire savoir ?

Je ne souscris pas à l'option complotiste, je pense que Macron est vraiment convaincu que ça ne sert à rien. Son discours est celui du trickle down effect dont il a été démontré à maintes reprises l'inefficacité. 

Ca me ramène à ce qui me fascine et m'hallucine en même temps chez le personnage: un mélange d'intelligence évidente et de naïveté confondante...
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Sammael99 » lun. janv. 14, 2019 12:22 pm

Norborogh a écrit :
lun. janv. 14, 2019 12:11 pm
Il y a une troisième voie qui n'est même pas envisagée par l'exécutif. Nos services publics étant loin d'être efficients, on pourrait très bien faire autant de services publics avec moins de dépenses. Chasser les foyers de gaspillages d'argent public est une voie à appuyer dans le débat, à mon sens. 
J'ai pourtant l'impression que c'est le discours dominant depuis au moins une décennie. Il y a même un secrétariat d'état consacré à ça, il me semble. 
 
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph

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