Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par rogre » jeu. févr. 14, 2019 9:58 am

le Zakhan Noir a écrit :
jeu. févr. 14, 2019 9:47 am
Et je suis triste, parce que si un jour, ce régime est destitué par sa population, il y a énormément de risques que cette éventuelle révolution soit elle aussi détournée, pour repartir pour un nouveau cycle...


Bref, l'anacyclose…
"Un cycle en six phases qui fait basculer la monarchie dans la tyrannie, à laquelle fait suite l'aristocratie qui se dégrade en oligarchie, puis vient la démocratie, qui entend remédier à l'oligarchie, mais sombre, dans une sixième phase, dans le pire des régimes qui est l'ochlocratie, et il ne reste plus qu’à attendre l’homme providentiel, qui rétablira la monarchie"

Image

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anacyclose
 
Alors tu réfléchis longuement, tu consultes le saint ermite et les autres sommités des religions constituées, tu fais le vide en toi, tu prends du recul et de la hauteur, et tu en conclus sagement que la vengeance la plus implacable est la seule solution. (Eric Chevillard)

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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Yusei » jeu. févr. 14, 2019 10:01 am

Adj a écrit :
jeu. févr. 14, 2019 9:55 am
Du coup, quand je vois un message "j'ai un bac+5 et des dizaines d'heures par mois pour préparer mes cours" mis en face de "je ne suis pas formé à l'utilisation d'une tablette", j'ai du mal. Vraiment.
Je pense qu'il voulait dire pas formé par rapport aux usages pédagogiques de ces tablettes, et pas à leur utilisation même. Si le gouvernement décide qu'il faut des tablettes pour tout le monde, c'est qu'il a une idée derrière la tête sur la manière dont ça pourrait être utile. Mais juste les donner aux profs en attendant qu'ils sachent quoi en faire, ça ne peut pas marcher.

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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Calisto » jeu. févr. 14, 2019 10:17 am

le Zakhan Noir a écrit :
jeu. févr. 14, 2019 9:47 am
Une petite pensée pour le pays de mon papa en ce moment...  L'Iran fête ses 40 ans de révolution islamique.

 


Je fais travailler un réfugié Iranien, il est non seulement terrible de devoir fuir son pays parce qu'invivable et passablement dangereux quand tu ne rentres pas dans le cadre... et aussi sur la condition des réfugiés en France qui n'est pas non plus quelque chose que l'on veut vivre... vraiment pas. J'ai eu quelques discussions passionnantes avec lui, aussi bien sur l'Iran que sur sa vie depuis qu'il est arrivé en France. Comme sur la politique française d'ailleurs... j'étais vraiment surpris de voir à quel point ça le passionne.
 
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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par lepropre » jeu. févr. 14, 2019 10:23 am

Je pense qu'il voulait dire pas formé par rapport aux usages pédagogiques de ces tablettes, et pas à leur utilisation même. Si le gouvernement décide qu'il faut des tablettes pour tout le monde, c'est qu'il a une idée derrière la tête sur la manière dont ça pourrait être utile. Mais juste les donner aux profs en attendant qu'ils sachent quoi en faire, ça ne peut pas marcher.
Je suis aussi à penser que y'a un truc raté au démarrage si une personne BAC+5 formée à être prof ne peut pas s'auto former pour trouver les usages pédagogiques possibles d'une tablette.
Les tords ne sont peut être pas du côté du prof (Mauvaise formation de départ, surcharge de travail sur d'autres sujets lui permettant de s'auto recycler, ...) mais y'a quand même quelque chose de pourri au royaume de l'éducation.

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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par le Zakhan Noir » jeu. févr. 14, 2019 10:33 am

@Calisto
Après sur le plan pratique et matériel,  l'Iran n'est pas le pire pays pour y vivre, la jeunesse arrive à contourner pas mal d'interdits, certains endroits sont plus tranquilles que d'autres ,  ( si je me plaignais trop, ma compagne qui vient d'Haïti aurait vite fait de me remettre sur le droit chemin), la vie artistique n'est pas éteinte,  mais c'est juste triste de voir cette chape de plomb mentale gouverner un pays à l'histoire si riche.  
La théocratie, c'est rigolo 10 minutes à Civilization ou Through the ages, ça apporte quelques bonus en début de partie mais après... faut songer à s'en débarrasser quand même
Et quand tu vois la gueule des dirigeants qui font semblant de s'intéresser au peuple iranien pour mieux mettre à genoux le pays et piller tranquillement ce qu'il produit d"intéressant...   entre le Twittos obscène à Washington , le gars à côté de qui Marine Le Pen est uen douce modérée socialiste à Jérusalem, et le mix entre Al Capone et César Borgia (l'amour de l'art en moins) à Ryad...  pfioouu...
Sans dédouaner qui que ce soit (mais alors, vraiment pas), dresser les pauvres contre les pauvres, c'est vieux comme le monde pour qui veut faire ses affaires tranquillement quelque part à l'étage du dessus...  
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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Yusei » jeu. févr. 14, 2019 10:37 am

lepropre a écrit :
jeu. févr. 14, 2019 10:23 am
Je suis aussi à penser que y'a un truc raté au démarrage si une personne BAC+5 formée à être prof ne peut pas s'auto former pour trouver les usages pédagogiques possibles d'une tablette.
AMHA quand un employeur impose un outil, le minimum c'est de faire une formation pour expliquer quoi faire de cet outil. Que ce soit dans l'éducation nationale ou ailleurs. Les profs qui ont pris l'initiative d'essayer les tablettes se sont sans doute autoformés, mais qu'est-ce qu'on peut espérer si on se contente de mettre des tablettes partout sans aucune consigne ?

C'est pas aussi simple que donner par exemple un logiciel de géométrie aux profs de maths, et à eux de trouver quoi en faire pédagogiquement. Une tablette c'est un truc sans usage bien défini. Ce serait quoi, l'autoformation, chercher des logiciels, reconstruire les cours autour de ça pour les rendre interactifs ? C'est énormément de boulot et laisser chacun faire ça dans son coin est une énorme perte d'énergie.

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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Calisto » jeu. févr. 14, 2019 10:49 am

le Zakhan Noir a écrit :
jeu. févr. 14, 2019 10:33 am
Après sur le plan pratique et matériel,  l'Iran n'est pas le pire pays pour y vivre, la jeunesse arrive à contourner pas mal d'interdits, certains endroits sont plus tranquilles que d'autres ,  ( si je me plaignais trop, ma compagne qui vient d'Haïti aurait vite fait de me remettre sur le droit chemin), la vie artistique n'est pas éteinte,  mais c'est juste triste de voir cette chape de plomb mentale gouverner un pays à l'histoire si riche.  
 
C'est vrai mais justement, il est ingénieur du son et il a travaillé dans le cinéma, plutôt très artiste et je pense qu'il est homosexuel... il m'expliquait que c'est en travaillant sur un film que ses problèmes ont commencé, plusieurs arrestations de proches et qu'il sentait que l'attention des autorités commençait à se tourner vers lui, il a préféré quitter le pays avant de finir en prison en gros. Pour venir dormir pendant un an dans des gares en France... ou dehors... Après il m'expliquait aussi que certes la vie est complexe mais qu'au niveau matériel ça va encore, bon quand tu as la chance de travailler ce qui est loin d'être simple, par contre un top système d'éducation. Ce n'est pas le pire pays pour y vivre mais bon quand il te parle des arrestations de proches, des nuits blanches ou tu ne sais pas s'ils vont venir d’arrêter pour tu ne sais pas trop quoi... ça ne fait pas rêver non plus.
 
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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par lepropre » jeu. févr. 14, 2019 10:53 am

AMHA quand un employeur impose un outil, le minimum c'est de faire une formation pour expliquer quoi faire de cet outil. Que ce soit dans l'éducation nationale ou ailleurs. Les profs qui ont pris l'initiative d'essayer les tablettes se sont sans doute autoformés, mais qu'est-ce qu'on peut espérer si on se contente de mettre des tablettes partout sans aucune consigne ?

C'est pas aussi simple que donner par exemple un logiciel de géométrie aux profs de maths, et à eux de trouver quoi en faire pédagogiquement. Une tablette c'est un truc sans usage bien défini. Ce serait quoi, l'autoformation, chercher des logiciels, reconstruire les cours autour de ça pour les rendre interactifs ? C'est énormément de boulot et laisser chacun faire ça dans son coin est une énorme perte d'énergie.

Est ce que ça a du sens de donner des tablettes à tout le monde ? J'en sais rien. Peut être pas (surement pas ?)
Est ce que ce serait mieux de former les gens ? oui
 Mais quand je vois comme commentaire : "Super on reçoit des tablettes. on est pas formé."
Je me dis merdouille.

On parle quand même d'une personne ayant fait des études supérieurs. Donc a priori capable d'apprendre.
Cela couplé au fait que la personne dont le métier est justement la formation et qui a priori devrait donc arriver à s'auto former.

Donc quand je vois ça OUI je me dis que y'a quelque chose de pourrie.
Surement que le système à un moment à déconné et broyé les profs mais pour moi si ça tournait normalement on devrait pas lire ça.

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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Mangon » jeu. févr. 14, 2019 11:17 am

le Zakhan Noir a écrit :
jeu. févr. 14, 2019 10:33 am
 mais c'est juste triste de voir cette chape de plomb mentale gouverner un pays à l'histoire si riche.  



De quel autre pays pourrais-t-on bien parler?

A mon sens ce devrait être le vrai objectif du grand débat national français, rétablir d'abord un dialogue national (se parler) et se réinventer. Que cela commence par un coup de gueule ne me choque pas, la violence est souvent un préambule au dialogue, à la négociation. Mais il faut rapidement faire suivre cela d'une phase de (re)construction.
Parce que le compteur tourne, et ce que la France a à attendre de ses échanges avec le reste du monde recule chaque jour davantage.
De ce point de vue économique, je suis profondément atterré de constater qu'aucun décideur/responsable politique de premier plan n'arrive à aborder clairement le risque de déclassement de notre économie. Au sens qu'une partie du malaise social actuel repose sur un sentiment de déclassement (social/niveau de vie donc). J'y vois là une illustration de la déplorable qualité du dialogue citoyens/Etat/entreprises.
Nous n'avons toujours pas su créer un contexte permettant à un Schröder d'être élu en promettant "du sang, du labeur, des larmes et de la sueur" (W.Churchill).
Si on n'arrive pas à trouver un constat commun, une direction commune et sens de l'effort commun, autant se préparer à avoir le niveau de vie de l'Espagne dans 5/10 ans (ce que le réchauffement climatique semble entériner)... ou celui du Royaume-Uni dans 3 ans (mais je suis chafouin). 
Compare toi à l'Univers, ne le compare pas à toi
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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Kardwill » jeu. févr. 14, 2019 11:26 am

Mangon a écrit :
jeu. févr. 14, 2019 11:17 am
Nous n'avons toujours pas su créer un contexte permettant à un Schröder d'être élu en promettant "du sang, du labeur, des larmes et de la sueur" (W.Churchill).

Le dernier présidentiable qui a tenté de présenter ce genre d'argumentaire a été pris la main dans la caisse. Forcément, ça n'encourage pas un esprit de sacrifice délirant de la part du reste de la population. (Dilemme du prisonnier classique : "Si on se sacrifie tous les deux, on s'en sortira plutôt pas mal à la fin. Si je me sacrifie et que lui en profite, il est gagnant et je perd tout. Donc, à quel point je lui fais confiance?")

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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Zeben » jeu. févr. 14, 2019 11:37 am

Belle prestation de Juppé aujourd’hui. Beaucoup de dignité.
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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Asclel » jeu. févr. 14, 2019 11:50 am

Car de 1 faut qu'on ai les tablette (car on les a pas chez nous tout le temps) (et les élèves aussi)
2 faut qu'on soit sur le réseau de l'établissement pour les applications spécifiques
3 faut des identifiants spécifique, qu'on a pas avant les formations ... ha faut aussi qu'ils marchent, et faut les mettre à jour, avec la formatrice sur place on a mis 2h pour trouver la procédure tellement c'est simple
4 faudrait qu'on ai un débit suffisant pour qu'elles soient utile, déjà que avec 1pc prof par salle internet rame, avec des centaines de tablettes, ca ne marchera pas (déjà eu un test sur 1 établissement)
5 ce qu'on doit faire avec doit être encadré par des textes et les logiciels qu'on nous indiquera (lors des formations on a pas de liste), on fait pas ce qu'on veut, faut donc une personne pour les expliquer, et si tu pense que c'est si évident, on se demande l'utilité de certains métiers type avocat
6 pour se former seul il faut avoir les ressources, ben pour la plupart vu que ce sont des logiciels spécifiques ils existent pas ou payant, je vais pas les inventer ou payer pour une chose qui doit être fournit


Mais bon je pense qu'on peut réduire la branche formation donc, tout chômeur avec un diplôme a beaucoup de temps libre et est payé, il doit donc pouvoir se former seul, c'est compris dans son boulot. On se demande pourquoi il existe des formations dans tout les métiers.

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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par morgalel » jeu. févr. 14, 2019 11:56 am

Zeben a écrit :
jeu. févr. 14, 2019 11:37 am
Belle prestation de Juppé aujourd’hui. Beaucoup de dignité.

Même si j'ai de la sympathie pour Juppé et que j'ai trouvé son discours d'aujourd'hui assez émouvant en effet, je ne suis pas franchement ravi de voir quelqu'un avec son CV intégrer la "Cour suprême française".

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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Zeben » jeu. févr. 14, 2019 12:01 pm

@morgalel Ben quand j'entends son discours d’élu sur le climat délétère, je me dis qu’il sera très bien au conseil constitutionnel. Bien des élus médiatisés devraient en prendre de la graine.
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Re: Actus et politique, sans gilet jaune ni foulard rouge...

Message par Calisto » jeu. févr. 14, 2019 12:03 pm

Asclel a écrit :
jeu. févr. 14, 2019 11:50 am
Mais bon je pense qu'on peut réduire la branche formation donc, tout chômeur avec un diplôme a beaucoup de temps libre et est payé, il doit donc pouvoir se former seul, c'est compris dans son boulot. On se demande pourquoi il existe des formations dans tout les métiers.



Je n'ai pas d'avis sur tes problématiques mais je vois assez souvent en entretien des techniciens ou ingénieurs qui se forment par eux même sur des outils qu'ils n'ont pas l'habitude d'utiliser pour se rendre plus attractif sur le marché du travail. Vu le nombre d'outils et pour un bureau d'études comme le mien ce sont des très gros atouts et une décision d'embauche dépend beaucoup de ce type de proactivité.
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