[Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

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Vociférator
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Vociférator »

Cédric Ferrand a écrit :
jeu. mars 26, 2020 11:50 pm

C'est peut-être aussi une question de communication.
Si l'éditeur me disait clairement "C'est cher, mais voici la part qui revient aux auteurs", je serais rassuré et encouragé à participer.
Mais là, je ne vois que des tarifs élevés, donc mon réflexe est de penser que c'est l'éditeur qui fait une plus-value.

C'est aussi l'idée que j'avais en tête. On a tous vu circuler des camemberts avec la part auteur / éditeur / imprimeur / etc. , notamment dans le cas des financements pour expliquer comment est réparti l'argent collecté.

Si dans le cas de la vente de pdf, on pouvait avoir le même visuel pour comprendre comment se repositionne la balance, je suis certain que cela aiderait à convaincre davantage.

Je pense que déjà par rapport il y a 10-15 ans où un pdf était forcément gratuit parce que résultant d'un scan piratin, on a déjà fait un progrès. Il n'y a pas de raison que cela ne continue pas.

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Mickey-bis
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Mickey-bis »

Après, il y a toujours la question de la stratégie d'achat pour le consommateur.

Pour moi, le pdf sert surtout à "tester" le produit, savoir s'il vaux l'investissement (en temps surtout) que j'en attends.
Si oui, alors pour une question de confort, je me le prendrai certainement en physique (même si le pdf est super pratique pour préparer la partie / aides de jeu / etc).

Du coup, rallonger de la moitié le prix du bouquin, ca fait toujours hésiter...
Je sais que la loi française l'interdit, et que logisitiquement c'est complexe, mais pour moi, vu ma manière de consommer, l'idéal serait : 10-15€ le pdf d'un livre de base, en bon d'achat si tu commande la version physique.
 

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VigiloConfido
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par VigiloConfido »

C'est vrai que moi j'apprécierais aussi de voir la partie qui va aux auteurs, artistes etc :)
- il y a un plan B ?
- oui, s'assurer que le plan A fonctionne.

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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Alnomcys »

Alors, je peux répondre déjà pour Posidonia edition: normalement, et pour Emysfer en tout cas, c'est 20% à l'équipe "auteurs-illustrateurs" physique ou pdf. Sachant que selon les cas il y a des bonus pour des illustrations en plus par exemple (c'est mon cas).

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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Carmody »

Mickey-bis a écrit :
ven. mars 27, 2020 9:45 am
Je sais que la loi française l'interdit, et que logisitiquement c'est complexe, mais pour moi, vu ma manière de consommer, l'idéal serait : 10-15€ le pdf d'un livre de base, en bon d'achat si tu commande la version physique.

Ca aurait aussi du sens pour moi, mais tu as soulevé les problèmes pour le mettre en place.
On se retrouve donc souvent avec un prix intermédiaire un peu batard : perçu comme trop cher pour quelqu'un qui a aussi la version papier, et trop peu cher d'un point de vue de l'éditeur pour ceux qui ne prennent que ça...

Pour la part qui revient aux créatifs, ce n'est que ce n'est pas forcément une part variable, ce qui complique encore les calculs.
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par PM »

Mickey-bis a écrit :
ven. mars 27, 2020 9:45 am
Après, il y a toujours la question de la stratégie d'achat pour le consommateur.

Pour moi, le pdf sert surtout à "tester" le produit, savoir s'il vaux l'investissement (en temps surtout) que j'en attends.
Si oui, alors pour une question de confort, je me le prendrai certainement en physique (même si le pdf est super pratique pour préparer la partie / aides de jeu / etc).

Du coup, rallonger de la moitié le prix du bouquin, ca fait toujours hésiter...
Je sais que la loi française l'interdit, et que logisitiquement c'est complexe, mais pour moi, vu ma manière de consommer, l'idéal serait : 10-15€ le pdf d'un livre de base, en bon d'achat si tu commande la version physique.

Pour moi, je dois dire qu'avec les KS en particulier, le PDF devient souvent le palier de référence.
J'ai le jeu pour lire et me faire une idée, et je peux décider en connaissance de cause si je l'achète en version physique ensuite.
Vus les mètres de mur déjà pris chez moi, un mode de sélection de ce qui va venir s'entasser en attendant d'avoir de nouveaux murs couvetrts d'étagères, n'est pas si mal. Et je peux me dire que le surplus de prix est au moins en partie compensé par ce que je n'ai pas en frais de port sur les KS, en plus des économies "oui bon ben bof, je me passerai sans problème de la version physique"

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Yusei
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Yusei »

Mickey-bis a écrit :
ven. mars 27, 2020 9:45 am
Je sais que la loi française l'interdit, et que logisitiquement c'est complexe, mais pour moi, vu ma manière de consommer, l'idéal serait : 10-15€ le pdf d'un livre de base, en bon d'achat si tu commande la version physique.
Ça me semblerait idéal aussi. Qu'est-ce qui l'interdit dans la loi ?

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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Cédric Jeanneret »

la loi Lang sur le prix unique du livre, elle assimile les livres électroniques aux livres papiers, donc pas de réduction possible de plus de 5%. Ce qui interdit les "bundles" et autres rabais pour l'achat du papier+numérique.

Il y a des moyens de tourner au tour mais c'est un peu alambiqués il me semble.

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Yusei
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Yusei »

Mais si c'est l'éditeur qui vend (comme c'est le cas dans les foulancements), il peut fixer le prix qu'il veut, non ?
(Je demande pour un ami...)

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VigiloConfido
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par VigiloConfido »

Cédric Jeanneret a écrit :
ven. mars 27, 2020 12:33 pm
la loi Lang sur le prix unique du livre, elle assimile les livres électroniques aux livres papiers, donc pas de réduction possible de plus de 5%. Ce qui interdit les "bundles" et autres rabais pour l'achat du papier+numérique.

Il y a des moyens de tourner au tour mais c'est un peu alambiqués il me semble.

ah c'est pour ça que les PDF de STA d'Arkhane Asylum Publishing sont plus cher que la VO sur DTRPG ?
- il y a un plan B ?
- oui, s'assurer que le plan A fonctionne.

PM
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par PM »

Yusei a écrit :
ven. mars 27, 2020 12:35 pm
Mais si c'est l'éditeur qui vend (comme c'est le cas dans les foulancements), il peut fixer le prix qu'il veut, non ?
(Je demande pour un ami...)

De mémoire (mais bon je ne suis pas spécialiste) l'éditeur fixe un prix pour l'ouvrage et toute personne morale qui le vend (on passe par ailleurs le cas des personnes physiques, où on tombe dans le cas de revente en occasion) doit s'aligner sur ledit prix, avec une réduction possible de 5% maximum. Cela inclut les librairies, physiques ou en ligne, les supermarchés, comme l'éditeur lui-même, l'idée originale étant qu'aucun acteur du secteur ne puisse profiter d'une postion avec par exemple des tarifs de gros ou autre avantage de situation, qui lui permettrait de vendre nettement moins cher que les petits libraires, qui eux ne peuvent bénéficier de ces avantages, pour éviter la disparition de ces derniers.
Dernière modification par PM le ven. mars 27, 2020 1:55 pm, modifié 1 fois.

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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Carmody »

Yusei a écrit :
ven. mars 27, 2020 12:35 pm
Mais si c'est l'éditeur qui vend (comme c'est le cas dans les foulancements), il peut fixer le prix qu'il veut, non ?
(Je demande pour un ami...)





Il peut fixer le prix qu'il veut, mais une fois pour toutes.
Pour simplifier (parce que je suis sûr que ce qui suit n'est pas parfaitement correct) il n'est par exemple pas possible d'offrir le pdf avec le livre (donc prix = 0€) et de le vendre à part (à moins de le vendre 0€, ce qui n'est pas le but).
Dans le cas des foulancements qui offrent le pdf, chez BBE par exemple, l'éditeur s'appuie sur une des exceptions de la loi : celle-ci autorise en effet un prix de lancement différent du prix normal. Il semblerai que pendant la période où le prix de lancement s'applique, il ne soit pas possible de communiquer sur le prix définitif (me demandez pas pourquoi). C'est aussi ce prix de lancement qui permet de vendre le livre papier moins cher qu'ensuite dans le commerce.
Il existe aussi une exception pour vider les stocks d'un livre qui n'est plus imprimé, je ne connais pas les détails exacts mais c'est ce qui permet de brader les vieux jeux.

Les spécialistes préciseront et corrigeront mes erreurs, mais tu as l'idée générale. Le but de cette loi était à l'originie de protéger les librairies face aux grandes surfaces, puis Amazon, en empêchant celles-ci de casser les prix.

Un autre effet pervers est sur les versions numériques des romans. Lors de sa sortie en version "normale" un roman va par exemple être vendu 25€ en version papier, et 15€ en version numérique. Plus tard, la version poche va sortir à 10€ et la version numérique sera bloquée à 15€. (je suis encore tombé sur le cas pendant les vacances quand je voulais acheter un livre pour mon fils)
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Saladdin
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Saladdin »

Il suffit de publier une nouvelle édition pour fixer un nouveau prix (nouvel ISBN). Les éditeurs pourraient donc très bien publier une nouvelle version numérique en même temps que la version poche. S'ils ne le font pas, c'est par pur intérêt économique (la chaîne du livre veut continuer à vendre des livres de poche), c'est pour cela que l'offre numérique en France est ridicule, avec des prix souvent supérieurs à des livres de poche...

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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Carmody »

C'est possible, je ne sais vraiment pas. Ca me surprend néanmoins que les éditeurs français pensent différemment des éditeurs étrangers : si les éditeurs français ont la possibilité (moyennant nouvelle édition de la version numérique) de faire baisser le prix de celui-ci lors de la sortie poche et qu'ils préfèrent ne pas le faire, alors pourquoi les éditeurs étrangers baissent les prix de leurs pdf avec le temps ? (vraie question)
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Re: [Crowdfundings] Foule non sentimentale cherche fine-anse aimant

Message par Saladdin »

Les éditeurs étrangers ne sont tout simplement pas soumis à cette loi, ils peuvent changer les prix quand ils veulent, sans changer d'édition...
Et ils savent que cette "promotion" va leur attirer de nouveaux clients, qui ne franchissaient pas le pas avant.

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