Actus, feat. Markle & Ghosn

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Erwan G
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Erwan G »

BlackJack a écrit :
sam. févr. 15, 2020 10:41 am
Elijah Shingern a écrit :
sam. févr. 15, 2020 8:28 am
@Erwan G : le propos de Morain est une réponse à une question précise, qui me paraît devoir être relue.

Par ailleurs, Morain ne fait pas une analogie avec le viol, mais avec le fait de tenter de faire honte à une victime de viol.

EDIT : mais comme il a cité Péguy n’importe comment, je t’autorise à lui défoncer le groin.

Il dit simplement que dire" il avait qu'a pas le faire, il connait les risques au vu de sa position,c'est idiot de sa part etc etc " c'est juste du Victime shaming comme on peut l'entendre dans d'autres situations .

Sauf que personne ne l'a incité à abandonner. Personne ne dit réellement " c'est bien fait, il n'avait qu'à pas faire cela", en tout cas je ne suis pas dans cette logique là, mais à dire comment peut on prendre de tels risques en étant un membre du gouvernement. Parce que, encore une fois, le problème n'est pas qu'il l'ait fait, le problème est qu'il ne l'assume pas. Je me sens plus touché par l'histoire de Jennifer Lawrence que par celle de Griveaux. C'est là où je ne suis pas d'accord avec Morain : ce n'est pas quelqu'un qui se fait "pirater" sa vie privée, c'est quelqu'un qui prend un risque et n'assume pas les conséquences. Encore une fois, j'ai autour de moi des gens mariés qui trompent leur moitié ; ils connaissent les risques et ils les assument. Ils n'ont pas le droit à de la compassion s'ils viennent pleurer parce qu'ils n'ont pas eu de chance et qu'ils se sont faits gauler.

La diffusion est relativement secondaire : plus que l'atteinte à sa vie privée, le soucis est la connaissance de cette histoire. Les vidéos ne sont pas si terribles, ce n'est pas le vrai problème. On est loin de la sextape.
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Tristan
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tristan »

Un point de vue militant, celui d'Ovidie, dans lequel se glisse une question sémantique qui en appelle une autre.

Elle parle de "revenge porn", que la rédaction de Libé définit en note comme la [diffusion sur Internet de photos sexuellement explicites d’une personne sans son accord]. Cette définition perturbe ma petite conscience de traducteur, parce que ça évacue la dimension "vengeance" présente dans l'expression anglaise. On peut diffuser des photos sexuellement explicites pour d'autres raisons que la vengeance. Il semble bien que ce soit le cas ici, en tout cas du côté du diffuseur final, qui affirme vouloir châtier l'hypocrisie de Griveaux.

Mais la question que ça soulève est : quelle a été la motivation de la destinataire initiale de ces messages lorsqu'elle a transmis les fichiers à des tiers ? Je peux en imaginer un paquet, sans avoir les éléments pour trancher entre les différentes versions, or j'aimerais bien savoir ce qui l'animait lorsqu'elle a pris sa décision (le moment de ce "lorsque" serait intéressant aussi. Une décision prise immédiatement après une rupture, ou longtemps après ?)

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Elijah Shingern
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Elijah Shingern »

Je peux comprendre que l’on puisse reprocher beaucoup de choses à Griveaux.

Mais le qualifier d’hypocrite m’apparaît être un prétexte ridicule. S’il était un pharisien comme Mike Pence, au moins...
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Vorghyrn »

J'ai quand même l'impression que la situation passe mieux parce que c'était Griveaux, pas sympathique pour tout le monde, candidat de LREM, un parti que beaucoup ont pris en grippe ces temps-ci. J'espère juste que si la même chose devait arriver à une candidate ou un candidat plus "sympathique", les réactions seraient les mêmes.

Prenez votre candidate ou candidat préféré et demandez-vous si vous trouveriez normal son retrait immédiat d'une éléction majeure pour la même raison que Griveaux...

Perso, je me rend compte que le fait que je n'aime pas beaucoup le personnage, particulièrement ses petites phrases sur ses "amis", joue pas mal dans le fait que je ne suis pas trop choqué par le procédé, qui est pourtant un clair recul de la qualité de la vie politique en France...
Dernière modification par Vorghyrn le sam. févr. 15, 2020 4:32 pm, modifié 1 fois.
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Saladdin
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Saladdin »

Pour ma part, je trouve qu'un homme politique se DOIT d'être exemplaire, y compris dans sa vie privée. Il représente la France. Nous autres, enseignants, on nous a fait une loi qui nous oblige à l'être ("L'engagement et l'exemplarité des personnels de l'éducation nationale confortent leur autorité dans la classe et l'établissement et contribuent au lien de confiance qui doit unir les élèves et leur famille au service public de l'éducation"), je ne vois pas pourquoi les autres représentants de l'État ne le devraient pas. S'ils veulent notre confiance, il leur faut la mériter, sur tous leurs comportements.

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Vorghyrn
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Vorghyrn »

Saladdin a écrit :
sam. févr. 15, 2020 3:28 pm
Pour ma part, je trouve qu'un homme politique se DOIT d'être exemplaire, y compris dans sa vie privée. Il représente la France. Nous autres, enseignants, on nous a fait une loi qui nous oblige à l'être ("L'engagement et l'exemplarité des personnels de l'éducation nationale confortent leur autorité dans la classe et l'établissement et contribuent au lien de confiance qui doit unir les élèves et leur famille au service public de l'éducation"), je ne vois pas pourquoi les autres représentants de l'État ne le devraient pas. S'ils veulent notre confiance, il leur faut la mériter, sur tous leurs comportements.
oui, c'est une vision tout à fait valable, même si ce n'est pas tout à fait la mienne.

J'espère juste que tu es prêt à l'appliquer à tous les politiques, y compris, ceux dont, par ailleurs tu apprécie les idées ou la personnalités. Parce que si le "cas Griveaux" passe dans l'opinion publique comme "acceptable", on risque de voir souvent ce genre de chose se reproduire et ça aura forcément un impact sur la qualité du débat politique...
 
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Saladdin
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Saladdin »

Vorghyrn a écrit :
sam. févr. 15, 2020 3:41 pm
J'espère juste que tu es prêt à l'appliquer à tous les politiques, y compris, ceux dont, par ailleurs tu apprécie les idées ou la personnalités. Parce que si le "cas Griveaux" passe dans l'opinion publique comme "acceptable", on risque de voir souvent ce genre de chose se reproduire et ça aura forcément un impact sur la qualité du débat politique...

C'est ce que je dis. Plus personne ne croit en la politique et ses représentants. Tant que ce genre d'affaires se produira (on se souvient bien du Sofitel...), je ne vois pas comment on pourrait faire confiance à la politique. Si un homme politique que j'aime bien se retrouve pris dans des affaires (sordides, d'argent, retournements de veste, etc.) il n'aura plus ma confiance, point. C'est déjà arrivé. S'il voulait vraiment défendre ses idées, il aurait tout fait pour être irréprochable pour pouvoir les porter. C'est triste, mais je refuse pour ma part la médiocrité des "élites", sur tous les plans. L'image qu'ils renvoient et leurs valeurs sont extrêmement importantes.

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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Sammael99 »

Mon instinct premier est d'être d'accord avec toi. La seule question, à laquelle je ne sais pas répondre, c'est "qui juge de l'adéquation entre leurs valeurs et leurs actes ?" C'est au nom de ce genre d'arguments qu'on a exclu des homosexuels ont des minorités raciales de la sphère publique par le passé.

Si ton argument c'est de dire "aucun homme politique ne devrait jamais rien faire d'illégal" je suis à 100% avec toi. Mais là il n'a rien fait d'illégal.

Du coup c'est quoi les "valeurs" qu'il a trahies ? La fidélité dans le mariage ? Sûrement. Est-on prêt à mettre au pilori tous les fonctionnaires qui auraient trompé leur conjoint ? Et quid de ceux qui vivent dans une relation ouverte ?

Je ne souscris pas à l'argument de "les politiciens vont tous être des nuls si on exclut les mecs qui ont des boulets". Mais j'ai un peu peur que l'exigence d'exemplarité dans le "comportement" et les "valeurs" nous ramène à un ordre moral qui me fait plus peur qu'autre chose.
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Saladdin »

Sammael99 a écrit :
sam. févr. 15, 2020 3:58 pm
Du coup c'est quoi les "valeurs" qu'il a trahies ? La fidélité dans le mariage ? Sûrement. Est-on prêt à mettre au pilori tous les fonctionnaires qui auraient trompé leur conjoint ?

Après mon divorce et ce qui m'est arrivé, je te dirais que oui :lol:

Après, son manque de jugeote dans l'affaire suffit à me dire qu'on ne peut pas confier des choses importantes à des gens qui ne réfléchissent pas un peu plus à leurs actes...

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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tabulazero II »

C’est quand même une américanisation de la vie politique française et quelque part cela me chiffonne.
Le dromadaire ne fait que passer....

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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Seigneur Ombre »

Tabulazero II a écrit :
sam. févr. 15, 2020 4:25 pm
C’est quand même une américanisation de la vie politique française et quelque part cela me chiffonne.

Au delà de cet aspect, tout le monde s'accorde pour parler de moralisation de la vie politique et l'emploi même de ce terme me chiffonne.

On a déjà eu ce débat, donc je ne parlerai que pour moi.

La moralisation est par essence à géométrie variable. Donc cette moralisation est intrinsèquement biaisée car sujette à nos propres perceptions de ce qui est moral ou pas et donc totalement inégalitaire dans le traitement.

Ce fait divers n'est que le nième exemple de cette tendance.

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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Dithral »

De mon côté, j'aurais plutôt tendance à vouloir supprimer cette exigence pour les enseignants qu'à la généraliser. J'attends en effet de nos représentants une certaine forme d'exemplarité (et encore, il n'y a pas de miracle et je méfie de ce qui tend à en faire des êtres extraordinaires), mais en tout cas pas dans leur façon de mener leur vie privée.

Mais j'ai un doute @Saladdin , l'Education Nationale t'a reproché ton divorce ? 8O
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Saladdin
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Saladdin »

Non, non, on parlait d'exemplarité et de valeurs, je réagissais juste en plaisantant à ce que disait Sammael99 car ma femme m'a trompé...

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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Dithral »

Ah, pardon, j'avais mal compris.

Et pour revenir à Griveaux, je pense qu'il ne faut pas mélanger son affaire à ce qu'on a appelé la moralisation de la vie politique. En l’occurrence, personne ne l'a viré parce qu'il aurait fauté, il part à cause d'un délit dont il est la victime. Il me semble que l'expression en question fait plutôt référence à des politiciens accusés d'actes illégaux à qui on demande de quitter leur fonction le temps d'être innocentés ou de rendre notre argent.

On peut trouver bien ou non qu'on écarte des représentants de l'état avant même qu'ils ne soit jugés, mais ici ce n'est pas le cas.
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par M »

Sammael99 a écrit :
sam. févr. 15, 2020 3:58 pm
Mon instinct premier est d'être d'accord avec toi. La seule question, à laquelle je ne sais pas répondre, c'est "qui juge de l'adéquation entre leurs valeurs et leurs actes ?" C'est au nom de ce genre d'arguments qu'on a exclu des homosexuels ont des minorités raciales de la sphère publique par le passé.

Si ton argument c'est de dire "aucun homme politique ne devrait jamais rien faire d'illégal" je suis à 100% avec toi. Mais là il n'a rien fait d'illégal.

Du coup c'est quoi les "valeurs" qu'il a trahies ? La fidélité dans le mariage ? Sûrement. Est-on prêt à mettre au pilori tous les fonctionnaires qui auraient trompé leur conjoint ? Et quid de ceux qui vivent dans une relation ouverte ?

Je ne souscris pas à l'argument de "les politiciens vont tous être des nuls si on exclut les mecs qui ont des boulets". Mais j'ai un peu peur que l'exigence d'exemplarité dans le "comportement" et les "valeurs" nous ramène à un ordre moral qui me fait plus peur qu'autre chose.

Tu as trois niveau de jugement :
- le politicien a fait quelque chose d'illégal
- le politicien a fait quelque chose qui est en contradiction avec les valeurs qu'il représente
- le politicien a fait quelque chose qui est contraire à tes valeurs, mais pas spécialement aux siennes
Membre émérite du comité de soutien à Léon Zitrone.

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