[Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

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Fauvel
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Fauvel »

Je compte faire jouer du Warhammer 4e à la fin du mois, et je me posais deux questions. J'en appelle donc à vos conseils :

1 - Pour vous, quelle serait la difficulté "de base" pour un Test, hors combat, sans trop de circonstances bénéfiques ou gênantes ? +0 ou +20 ? 

2 - Avez-vous utilisé la règle optionnelle consistant à utiliser le chiffre des dizaines comme DR plutôt qu'à faire les soustractions ? Est-ce viable ou y'a-t-il un bug ou un changement de statistiques qui m'aurait échappé ?

EDIT : Et je rajoute les dernières interventions pour éviter l'effet fin de page :
Sakagnôle a écrit : sam. nov. 13, 2021 8:06 pm C’est une bonne nouvelle ça!

Pour la CI j’ai le premier tome en anglais (avec un niveau moyennasse feignasse) c’est très ressemblant à la première version avec des trucs et des inserts en plus bienvenus mais surtout un univers plus cohérents et des illustrations fabuleuses
Tristan a écrit : sam. nov. 13, 2021 6:27 pm J’ai chopé le Bundle of Holding et je suis en train de me faire une orgie de pdf sur un jeu auquel je n’avais plus pensé depuis 1999... c’est toujours sympa.

Est-ce que quelqu’un s’est penché sur la nouvelle version de la Campagne impériale ? Ce fut un excellent souvenir au temps de la version des années 80...
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Sakagnôle
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Sakagnôle »

Fauvel a écrit : dim. nov. 14, 2021 9:50 am 2 - Avez-vous utilisé la règle optionnelle consistant à utiliser le chiffre des dizaines comme DR plutôt qu'à faire les soustractions ? Est-ce viable ou y'a-t-il un bug ou un changement de statistiques qui m'aurait échappé ?

pas mal comme idée! Est-ce viable??
Vous ne l'avez sans doute pas remarqué mais j'ai changé mon avatar!
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dogboy
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par dogboy »

Fauvel a écrit : dim. nov. 14, 2021 9:50 am
1 - Pour vous, quelle serait la difficulté "de base" pour un Test, hors combat, sans trop de circonstances bénéfiques ou gênantes ? +0 ou +20 ?

+20. Il me semble que c'est dit explicitement dans le bouquin d'ailleurs.
Il faut voir que cette 4e édition contourne le problème des scores de compétence anémique sur tous les tests en opposition en faisant comparer les marges d'échec ou de réussite des tests des deux camps ; ce n'est donc pas grave de rater souvent si les PNJ ratent eux aussi souvent, il faut juste rater moins qu'eux. Par contre, sur les tests pas en opposition, ce +20 n'est pas superflu pour garder un taux de réussite un peu correct et cohérent avec les tests en opposition.
But soon the flames will fade, and only dark will remain.
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Zoltan83
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Zoltan83 »

Fauvel a écrit : dim. nov. 14, 2021 9:50 am Je compte faire jouer du Warhammer 4e à la fin du mois, et je me posais deux questions. J'en appelle donc à vos conseils :

1 - Pour vous, quelle serait la difficulté "de base" pour un Test, hors combat, sans trop de circonstances bénéfiques ou gênantes ? +0 ou +20 ? 

Comme Dogboy l'a dit, c'est bien +20 sur les tests hors combat (et hors test de magie ou de prière) qui est la difficulté par défaut.

Fauvel a écrit : dim. nov. 14, 2021 9:50 am 2 - Avez-vous utilisé la règle optionnelle consistant à utiliser le chiffre des dizaines comme DR plutôt qu'à faire les soustractions ? Est-ce viable ou y'a-t-il un bug ou un changement de statistiques qui m'aurait échappé ?
Il n'y a pas de bug. Le principal changement c'est que cela limite l'impact des grands écarts de compétences dans les jets d'opposition.
Car le DR va se trouver entre 0 et 9. Alors qu'avec la méthode par défaut, tu pourrais te trouver de plus hautes valeurs.
Tu as donc plus de probabilité qu'il y ait un retournement de situation.

Du coup, cela donne un peu plus d'importance au DR que l'on peut avoir grâce aux talents.
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Fauvel
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Fauvel »

Merci bien ! Il me semblait bien aussi avoir vu quelque chose d'explicite concernant ce modificateur de +20, mais je ne trouvais rien d'autres à part l'exemple de la page 153 de l'édition révisée.

Merci bien concernant le DR ! Ca peut vraiment fluidifier le jeu, cette règle optionnelle. Je vais y réfléchir.
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Marchiavel
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Marchiavel »

Après, pour le DR, la soustraction est toujours disponible, et elle est plus facile entre deux chiffres entre 1 et 10 qu'entre deux chiffres entre 1 et 100
LA Cause du XXIème siècle : SAUVONS LES ROLISTES
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Nabulio »

Nabulio a écrit : mar. nov. 09, 2021 5:45 pm Et question subsidiaire : j'ai lu Coeur de glace et Si le regard pouvait tuer, j'aime beaucoup l'aspect enquête/atmosphère de ces deux scenarios (L'ancien MJ de l'AdC qui dort en moi jubile). Est-ce qu'il existe d'autres scénarios dans la même veine ?

N'ayant pas eu de réponse, je fais de la nécromancie en citant honteusement mon précédent message perdu dans les limbes du sujet.
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Sama64 »

Ca parle de Warhammer v1 et non v4 mais c'est un pan de l'histoire de notre hobby
Diablement interessant
Interview editor Warhammer v1
L'expression "adolescent boutonneux" est désormais proscrite : Bienvenue chez les ayatollahs du dictionnaire

"Le tact dans l'audace, c'est de savoir jusqu'où on peut aller trop loin" J. Cocteau
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Rudy Ray »

Une question naïve, je vois que le prix de l'édition collector de l'Ennemi dans l'ombre est plus de 2 fois le prix des 2 livres en version de base (66,80 € => 134,90 €)
Qu'elles sont les atouts de cette édition collector, pour expliquer un tel delta ?
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Dyvim_star
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Dyvim_star »

@Rudy Ray
  • Les couvertures sont inédites
  • c'est un tirage limité
  • il y a un slipcase avec les deux livres reprenant les couvertures des livres normaux
  • Et enfin il y a environ 10 feuilles de papier cartonné dans une belle enveloppe noire avec sur ces feuilles cartonnées les cartes et aides de jeu de ce volume de la campagne.
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Celi
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Celi »

Je viens d'acheter le premier volume de la CI et le compagnon en VF.

J'ai lu les 3 premiers chapitres de la campagne et survolé le reste. C'est bien foutu, c'est assez beau et la mise en page est claire et aérée. J'aime bien les illustrations. Je trouve que mettre les portraits en noir et blanc est une bonne idée et permet aux nostalgiques comme moi, qui affectionnaient les miniatures de la précédente édition, de ne pas se sentir "trahis".

C'est bien aussi d'avoir mis aussi des alternatives scénaristiques qui sont censées permettre de rejouer la campagne mais qui à mon avis permettent surtout de la re-masteriser en apportant un peu de fraicheur aux MJs en mal d'inspiration, dont je suis.

Après quelques changements m'ont un peu fait tiquer
Spoiler:
a tiens on recherche des aventuriers courageux une fois les joueurs en route pour Altdorf... alors qu'avant c'était la raison pour laquelle ils se rendaient à la capitale
mais je chipote.

A première vue, le compagnon reprend pas mal d'éléments de contexte qui figuraient dans le premier volume de la campagne et qui en ont été sortis pour être réunis dans ce volume.

Le vrai point négatif pour moi c'est l'absence de carte. C'était un élément très important de la première édition de cette campagne je trouve, elle était belle et mettait dans l'ambiance. Là on a une ébauche de crayonné de la ville ou se passe l'épisode. Vraiment pas terrible du tout.
J'espère que Khaos pourra mettre les aides de jeu et une carte digne de ce nom en ligne.

Pour un peu plus de 30 euros le volume ça reste un très bon produit.
 
Nino Blütentasche
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Nino Blütentasche »

Chalut à tous,

Comme je ne trouve aucun vendeur pour la V1, je pense regarder vers la V4 et du coup, j'ai quelques questions :
- j'ai lu beaucoup de choses sur des erreurs de règles dans la traduction et des fautes de frappes, est-ce que la révisée est nickel ?
- est-ce que la conversion V4 vers V1 est facile ? J'ai lu également que nonobstant les coquilles, les règles de la V4 sont lourdes alors j'aurais aimé jouer les suppléments en V1
- est-ce que les incohérences de la V4 pour une meilleure considération des perso féminins sont vraiment importantes (lu sur le GROG) ? Car il est vrai que Warhammer est un monde d'hommes où les femmes n'ont de place que si elles sont bien nées, agissent dans l'ombre (démonistes notamment) ou se sont forgées grâce à une destinée exceptionnelle (les joueuses). D'ailleurs mes joueuses de la V1 adoraient être des exceptions dans un monde d'hommes, ça leur donnait une valeur que mes joueurs masculins n'avaient pas.
- pour ceux qui ont la VO, est-ce que les reprises des suppléments de la V1 est une copie de ces derniers avec ajouts ou une complète réécriture ? Je pense notamment à Middenheim (car en fait ce qui m'intéresse c'est le background de la V1, donc je préfère que ce soit un copier/coller de la V1 avec ajouts qu'une nouvelle vision du Vieux Monde).

Merchi
Dernière modification par Nino Blütentasche le jeu. févr. 10, 2022 1:32 pm, modifié 1 fois.
" Trop souvent, l'égo des gens s'exprimant, est inversement proportionnel à leur capacité de raisonnement. "
Rosco
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Rosco »

@Nino Blütentasche 
Je viens de lire les critiques en questions et j'en rigole encore.
Autant certaine chose sont vraies, autant certaine chose sont fausses.
Exemple
Le système de carrière décrié ici existe depuis la V1, sauf qu'à l'époque cette règle n'existait que pour les lanceur de sort.
De même tout les rang de carrière sont accessible par le rp, mais pour celà il faut lire les encarts.
Et oui comme la v1, la v4 se concentre sur le reikland dans le livre de base
De même l'inclusivité, toute les carrières sont non genré, même si le nom est genré, encart encore une fois. Et oui tu peux jouer un nonne ou une prêtre guerrière.
Dans les supplements sur le vieux monde on trouve deux variation de carrière pour le nain, deux pour les hobbits, 3 pour les ogres et seulement une pour les elfes et les humains, 
Middenheim permet de créer un personnage originaire de 3 autres régions (talents, compétence et carrière de créations différents)
Et il y s'y trouve le fanatique d'ulrich

Plus qu'une v2.5 il s'agit d'une v1.5
Le combat semble plus lourd mais comme il est beaucoup plus rapide au final on passe moins de temps à faire des combats, en effet par rapport à la v2 par exemple il n'y a que que 8/1000 d'avoir une passe d'arme sans impact pour des adversaires de même niveau, ce qui donne lors d'un duel, 64/1000000 d'avoir un round nul, à comparer avec la v2.

Par contre là où la V4 rate lamentablement le saut en avant c'est dans le système de carrière. Là où était l'originalité de Warhammer, cette V4 semble l'abandonner au profit d'un système de 8 classes, divisé en 8 sous-classes de chacune 4 niveaux. On passe d'un système en arbre, avec plusieurs racines, plein de classes de base toutes aussi ridicules et savoureuses les unes que les autres, un tronc avec les mêmes carrières 2 qui revenaient à chaque campagne, et des branches où chacun avait sa carrière bien spécifique et où le cheminement vers celle ci permettait une certaine optimisation, une certaine narration dans l'historique du personnage. Il y avait plusieurs chemins pour enfin devenir réparateur. Un prêtre zélé, un chevalier de sigmar, ou un rôdeur passé chasseur de vampire pouvaient le devenir. Chaque carrière 3 était unique par son cheminement et ça c'était beau. Ici on a plus d'arbres mais une série de 64 bambous, ou plutôt de 8 buissons où l'on peut sauter de l'un a l'autre de manière très floue, comme si on avait attendu pour cette version d'effectivement faire comme le MJ le sentait.
Et petite pique gratuite et inclusive : Où sont passé mes kosovars(sic), mercenaires tiléens, écuyers bretoniens, porte-rune, diestrero estaliens, berserks norses, et émissaires elfes ? C'est super chouette et incroyablement novateur de mettre des elfes kawaï avec des nobles andalusiens, des femmes guerrières, des noms de carrières au féminin et des soldats ostlandais asiatiques (waw, les mascu en PLS) mais pas être foutu de faire de véritable carrière pour les cultures différentes. L'inclusivité c'est donc nier les différences culturelles mais mettre en avant des illustrations d'origines ethniques différentes, mais juste physiquement hein ! C'est du colorwashing et c'est méprisable.
Gork est « brutal mè ruzé » et son frère Mork est « ruzé mè brutal »
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Dyvim_star
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Dyvim_star »

Nino Blütentasche a écrit : jeu. févr. 10, 2022 8:30 am - j'ai lu beaucoup de choses sur des erreurs de règles dans la traduction et des fautes de frappes, est-ce que la révisée est nickel ?
Elle n'est sans doute pas nickel à 100% mais ça s'en approche.
Nino Blütentasche a écrit : jeu. févr. 10, 2022 8:30 am- est-ce que la conversion V4 vers V1 est facile ? J'ai lu également que nonobstant les coquilles, les règles de la V4 sont lourdes alors j'aurais aimé jouer les suppléments en V1
Perso je recommande plutôt la v4 quitte à customiser ce qui ne te plait pas. Elle est plus cohérente que la v1.
Sinon la conversion v1 vers v4 n'étant pas très compliquée l'inverse doit être vrai.
Nino Blütentasche a écrit : jeu. févr. 10, 2022 8:30 am- est-ce que les incohérences de la V4 pour une meilleure considération des perso féminins sont vraiment importantes (lu sur le GROG) ? Car il est vrai que Warhammer est un monde d'hommes où les femmes n'ont de place que si elles sont bien nées, agissent dans l'ombre (démonistes notamment) ou se sont forgées grâce à une destinée exceptionnelle (les joueuses). D'ailleurs mes joueuses de la V1 adoraient être des exceptions dans un monde d'hommes, ça leur donnait une valeur que mes joueurs masculins n'avaient pas.
Je ne parlerais pas d'incohérence. il y a une plus grande présence de personnages féminins dans le LdR peut être (et encore je n'ai pas de stats là dessus c'est juste un ressenti d'autres lecteurs) mais ça a plus à voir avec la féminisation du loisir qu'autre chose. De toute façon c'est toi le MJ donc si tu as envie de faire gouter à tes joueurs ce "monde d'hommes" tel que tu l'imagines rien ne t'en empêchera, en tout cas pas les noms des carrières ou les images du livre des règles.
Nino Blütentasche a écrit : jeu. févr. 10, 2022 8:30 am- pour ceux qui ont la VO, est-ce que les reprises des suppléments de la V1 est une copie de ces derniers avec ajouts ou une complète réécriture ? Je pense notamment à Middenheim (car en fait ce qui m'intéresse c'est le background de la V1, donc je préfère que ce soit un copier/coller de la V1 avec ajouts qu'une nouvelle vision du Vieux Monde).
Non les suppléments de la v4 ne sont pas une simple reprise de la v1. Bien sûr entre la campagne et les compagnons quasiment tout (si ce n'est tout) ce qui était en v1 est repris mais c'est agencé différemment et on te donne des pistes pour le jouer autrement (les conseils aux grognards). Le background de la v1 s'y retrouve mais il y a quelques changements (que seuls de vrais spécialistes vont déceler). Globalement la v4 et la v1 ont le même background enrichi de plus de 30 ans de "lore" du Vieux Monde que GW a développé pendant toutes ces années.
Surtout la 4ème partie de la campagne est 100% inédite.
Et il parait que la 5ème et dernière partie a été beaucoup revue.
Nino Blütentasche
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Re: [Warhammer V4] A l'enseigne de la comète à deux queues

Message par Nino Blütentasche »

D'accord merchi à vous.
En fait, quand je lis les fora, parfois sur plusieurs pages vous débattez d'un point de règles de la V4, suite à une question, certains disent que c'est comme ça, d'autres que c'est autrement, que c'est parfois une erreur de traduc ou encore une erreur de la VO, corrigée ultérieurement et, comme ces doutes sur les règles de la V4 ne sont pas anecdotiques, je préfère garder les règles de la V1 où tout est clair et hyper simple.
La V4 a sans doute son intérêt mais moi, je veux jouer à la V1, juste que je ne peux pas car les ouvrages en occasion coûtent le double du prix neuf de la V4, et certains sont même introuvables.
J'ai mis une annonce où j'offre 1200€ pour la V1 en comme neuf et je ne trouve même pas de vendeur, c'est dire...
Enfin voilà, disons que je cherche la V1 dans la V4, si c'est plus clair.
Donc tout ce qui concerne les règles de la V4 ne m'est d'aucune utilité, soit le ldb et autres, par contre, tout ce qui est histoire (aventures ou suppléments locaux) me donne envie dans cette V4, j'espère juste que je pourrais l'utiliser avec la V1 sans souci... et que cela ne parle pas trop des règles de la V4.
" Trop souvent, l'égo des gens s'exprimant, est inversement proportionnel à leur capacité de raisonnement. "
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