[Actu] D'une vague à l'autre

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Thibor
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Thibor »

Je ne crois pas une seule seconde à la notion de capitalisme modéré. Quel est le sens? On est d'accord pour limiter la croissance à 1%? A se partager gentiment et volontairement les ressource rares entre pays et entreprises? Les bourgeois et actionnaires sont prêts à s'asseoir sur leur domination socio-économique du monde? Les mecs sont prêts à licencier des milliers de personnes pour faire gonfler le cours de leur action et ils vont accepter de renoncer à leur système de violence institutionnelle pour sauver les pingouins et les générations futures? Ça rue dans les brancards à la moindre taxe sur les plus-values boursières mais ils seront d'accord pour un capitalisme écologique. Si c'est mis en place dans les cinquante prochaines années je veux bien arrêter le jdr et me mettre au ballet.
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morgalel
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par morgalel »

Thibor a écrit :
mer. juil. 01, 2020 11:43 am
Je ne crois pas une seule seconde à la notion de capitalisme modéré. Quel est le sens?
Ca pourrait être une forme de capitalisme hybride avec des gros morceaux de (éco)socialisme dedans.

Tristan
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Tristan »

À part çà nous sommes le 1er juillet.

Les Britanniques avaient jusqu’à hier minuit pour demander une prolongation de la période de transition post Brexit, qui court jusqu’au 31 décembre. Ils ne l’ont pas fait.

Comme les négociations patinent, voire régressent, sauf surprise, dans six mois, on se prend l’impact d’un Brexit sec dans les dents. Ça fera mal, mais moins ici que chez les Grandbretons.

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Tabulazero II
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Tabulazero II »

Tristan a écrit :
mer. juil. 01, 2020 12:02 pm
À part çà nous sommes le 1er juillet.

Les Britanniques avaient jusqu’à hier minuit pour demander une prolongation de la période de transition post Brexit, qui court jusqu’au 31 décembre. Ils ne l’ont pas fait.

Comme les négociations patinent, voire régressent, sauf surprise, dans six mois, on se prend l’impact d’un Brexit sec dans les dents. Ça fera mal, mais moins ici que chez les Grandbretons.

Oui cela va être dur mais savoir que la Perfide Albion va prendre encore plus cher rend les choses supportables. Il n'y a absolument aucun cadeau à faire à Boris Johnson et aux Conservateurs.
Le dromadaire ne fait que passer....

Tristan
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Tristan »

Je parie quand même sur une prolongation surprise de dernière minute, mais bon...

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Ganelon
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Ganelon »

Calisto a écrit :
mer. juil. 01, 2020 9:37 am
Tabulazero II a écrit :
mer. juil. 01, 2020 9:23 am

Le résultat est que je pense qu'il est difficile de répondre à l'urgence écologique sans entrer rapidement dans le domaine politique, que tu le veuilles ou non, et avoir à se poser les grandes questions: quelle société ? dans quel but ? selon quelles règles ? quel place pour l'individu ? quelle place pour le groupe ? qui y gagne ? qui y perd ?
Et c'est là ou je me dis que définitivement l'action individuelle est notre seule chance de s'en sortir... relativement.

L'action politique est forcément, nécessairement collective. Les "petits gestes" ne font pas les grandes rivières n'en déplaise à Mao. Et j'accueille avec plaisir @Tabulazero II  dans notre cellule collectiviste. :D  
L'idéologie n'est pas sale non plus, elle reflète une conception du monde qui distingue moyens et fins.

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Paiji
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Paiji »

Je pense au contraire que si l'on veut avoir un projet écologique, on n'a jamais autant eu besoin de démocratie, ne serait-ce que pour faire adhérer les citoyens à ce projet. Pour l'instant, que ce soit le vote, ou les manifs, on a surtout l'expression de classes riches qui votent écolo pour se dédouaner de leur mode de vie, et dont les enfants manifestent avec Greta en agitant leurs smartphones, mais parler de frugalité à quelqu'un qui peine déjà à nourrir ses enfants, je vous laisse imaginer le résultat ... et sans une majorité d'adhésion, on n'ira pas bien loin.
C'est une décision venue d'en haut et vécue comme une injustice, limiter la vitesse à 80 km/h, qui a déclenché la crise des gilets qu'on ne doit pas nommer.
Sans démocratie, sans liberté, pas de recherche scientifique libre, pas d'expression ou d'adhésion de la société, impossible de réguler les intérêts divergents par le compromis et le consensus, autant dire que c'est droit dans le mur, et en klaxonnant. On aurait le meilleur du régime soviétique, la tyrannie et la mer d'Aral.
 
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Ganelon
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Ganelon »

Exactement. L'économie carbonée ne s'est pas imposée comme ça, elle est le fruit de nécessités économiques et politiques, elles-mêmes modifiées à leur tour par les développements de la dite économie. Pourquoi l'écologie devrait passer par un comité de salut public ?

intylzah
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par intylzah »

Paiji a écrit :
mer. juil. 01, 2020 1:18 pm
C'est une décision venue d'en haut et vécue comme une injustice, limiter la vitesse à 80 km/h, qui a déclenché la crise des gilets qu'on ne doit pas nommer.


Les 80 km/h sont encore là (plus ou moins), mais ce n'est pas plutôt la décision de taxer fortement le diesel qui est à l'origine des gilets jaunes ?
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Deimoss »

La grogne avait commencé à poindre avec les 80kmh jugés inutiles et handicapants pour les métiers de la route. Puis est arrivée la taxe écologique (soit disant) sur le gazole et là, kaboom.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.

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Paiji
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Paiji »

Ganelon a écrit :
mer. juil. 01, 2020 1:22 pm
Exactement. L'économie carbonée ne s'est pas imposée comme ça, elle est le fruit de nécessités économiques et politiques, elles-mêmes modifiées à leur tour par les développements de la dite économie. Pourquoi l'écologie devrait passer par un comité de salut public ?

Il a suffit des 150 membres bien intentionnés d'une convention citoyenne, gentiment aiguillés par des experts, pour proposer de placer la préservation de la planète au dessus des droits de l'homme et des libertés fondamentales dans notre ordre juridique. Alors, le comité de salut public, dont on salue encore aujourd'hui le souvenir guilleret et les résultats sans tâches, on va s'en passer, merci.
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Cryoban »

Fytzounet a écrit :
mer. juil. 01, 2020 11:39 am

Pour être MJ sur Achtung Cthulhu, je dois avouer que cette influence de l'antroposophie rappelle un peu les influences de sociétés ésotériques dans la montée du nazisme dans les milieux des "élites" en donnant un socle philosophique et historique aux idées d'Hitler.


Et là tu boucles la boucle.
Steiner fut un tenant du pangermanisme et de pas mal de théorie raciale à une période de sa vie (il a évolué par la suite). Des dignitaires nazis comme Himmler ou Hess se sont beaucoup intéressés à l’anthroposophie. Après guerre plusieurs anciens nazis se sont retrouvés dans anthroposophie, bon ou pourrait dire ça d'une bonne partie des allemands dans diverses branches, donc pas vraiment un argument.
Mais surtout WELEDA, LA grosse entreprise ocullto-capitaliste-sectaire de l’anthroposophie a travaillé avec les nazis avec qui ils ont menés des expérimentations dans les camps. Donc il y'a bien des choses à creuser au-delà de la corne de vache remplie de bouse qu'on doit planter au pied des vignes par un soir de pleine lune. Est-il surprenant de les voir monter en puissance ces dernières décennies?

Quant aux braves de la Miviludes (qui rappelons le à toujours opéré avec un effectif ridicule pour toute la france), ils ont passé leurs derniers mois d'activités dans des locaux où on les a déménagés plus ou moins de force...sans ligne téléphonique ou réseau. Trop pratique pour rester en contact avec les associations de lutte ou les informateurs. La raison? Les sectes c'est comme les djihadistes, donc les services de police vont s'en occuper, ne vous inquiétez pas. Ben oui, ils ont que ça à faire nos petit poulets une bonne enquête sociale pénible et chiante qui va prendre des mois entre deux interceptions de loups solitaires.
Swooby-doo et mystères associés (un hack de Sweepers)
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Ganelon
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Ganelon »

@Paiji Euh on est bien d'accord. D'ailleurs la légitimité de ces 150 est moindre que celle d'un sondage ipsos bfm lambda à 1000 personnes.

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Calisto
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Calisto »

morgalel a écrit :
mer. juil. 01, 2020 11:58 am
Ca pourrait être une forme de capitalisme hybride avec des gros morceaux de (éco)socialisme dedans.
Oui exactement ça, une forme hybride cadrée autour de la question écologique y compris avec une possible limitation cadrée elle aussi des libertés individuelles, comme du secteur privé, sur la base d'une réflexion sur des intérêts écologiques majeurs, voire une fiscalité punitive, etc.
Juste que je ne vois vraiment pas ce que vient faire le socialisme dans le débat, il n'a jamais démontré aucunes compétences sur le sujet et avec un risque accru de voir ses propres intérêts primer sur l'écologie, oui l'idéologie c'est sale pour moi, très très sale, comme au final dans un pur contexte capitaliste d'ailleurs. Sans parler du fait qu'il va falloir convaincre ceux qui ne veulent pas du socialisme au sens strict... plutôt très loin d'être majoritaire... et sans consensus je ne vois que le mur comme grandiose arrivée.
Ganelon a écrit :
mer. juil. 01, 2020 1:16 pm
L'action politique est forcément, nécessairement collective. Les "petits gestes" ne font pas les grandes rivières n'en déplaise à Mao. Et j'accueille avec plaisir @Tabulazero II  dans notre cellule collectiviste. :D  
L'idéologie n'est pas sale non plus, elle reflète une conception du monde qui distingue moyens et fins.


C'était de l'ironie du type : "on va tous mourir". Ce qui ne m'enlève pas de l'idée que l'action individuelle est et restera un point déterminant.
 
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Calisto
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Calisto »

Tristan a écrit :
mer. juil. 01, 2020 12:46 pm
Je parie quand même sur une prolongation surprise de dernière minute, mais bon...

J'ai vraiment un doute, j'ai de plus en plus l'impression que pour BoJo et sa clique que les conditions d'un Brexit réussit passe par un no-deal et ainsi être libre de faire tout et surtout n'importe quoi.
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