[Actu] D'une vague à l'autre

Ciné, télé, zik et bla bla persos (trolls, floodeurs et baskets interdits)
Avatar de l’utilisateur
Fytzounet
Transcendé
Messages : 762
Inscription : ven. mars 31, 2017 9:25 pm
Localisation : L'Haÿ-Les-Roses

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Fytzounet »

Cryoban a écrit :
mer. juil. 01, 2020 1:51 pm
Fytzounet a écrit :
mer. juil. 01, 2020 11:39 am

Pour être MJ sur Achtung Cthulhu, je dois avouer que cette influence de l'antroposophie rappelle un peu les influences de sociétés ésotériques dans la montée du nazisme dans les milieux des "élites" en donnant un socle philosophique et historique aux idées d'Hitler.


Et là tu boucles la boucle.
Steiner fut un tenant du pangermanisme et de pas mal de théorie raciale à une période de sa vie (il a évolué par la suite). Des dignitaires nazis comme Himmler ou Hess se sont beaucoup intéressés à l’anthroposophie. Après guerre plusieurs anciens nazis se sont retrouvés dans anthroposophie, bon ou pourrait dire ça d'une bonne partie des allemands dans diverses branches, donc pas vraiment un argument.
Mais surtout WELEDA, LA grosse entreprise ocullto-capitaliste-sectaire de l’anthroposophie a travaillé avec les nazis avec qui ils ont menés des expérimentations dans les camps. Donc il y'a bien des choses à creuser au-delà de la corne de vache remplie de bouse qu'on doit planter au pied des vignes par un soir de pleine lune. Est-il surprenant de les voir monter en puissance ces dernières décennies?

Pour tout t'avouer, je n'ai pris au sérieux l'antroposophie et les écoles Steiner que quand j'ai vu que Steiner était lié à la théosophie du début du xx ème siècle (et que je connaissais à travers A!C).

Bref, je trouve que le jdr est un bon moyen de lutter contre les mouvements sectaires et le complotisme notamment par la distinction entre fiction et réalité et le fait qu'on utilise les même références qu'eux pour créer de la fiction.

Tristan
Panthéon
Messages : 8452
Inscription : mer. oct. 08, 2003 7:46 pm

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Tristan »

Calisto a écrit :
mer. juil. 01, 2020 2:05 pm
Tristan a écrit :
mer. juil. 01, 2020 12:46 pm
Je parie quand même sur une prolongation surprise de dernière minute, mais bon...

J'ai vraiment un doute, j'ai de plus en plus l'impression que pour BoJo et sa clique que les conditions d'un Brexit réussit passe par un no-deal et ainsi être libre de faire tout et surtout n'importe quoi.

Moi, j’ai l’impression qu’ils font ce qu’ont toujours fait les Anglais face à l’UE : tenter de diviser et jouer la montre, tout en roulant des mécaniques.

Si ça échoue, ils vont se rendre compte qu’ils n’ont pas de plan B. Et là, dégonflage express, comme sur la déclaration politique à l’automne dernier.

Ou alors, ils jouent vraiment le pire en se disant que de tout façon, ils sont au pouvoir pour encore cinq ans, donc fuck, ça laisse le temps aux gens d’absorber le choc et à eux de s’enrichir.

Avatar de l’utilisateur
Cryoban
Dieu de la carbonite
Messages : 6949
Inscription : mar. mars 29, 2011 9:25 pm
Localisation : Angers

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Cryoban »

Tristan a écrit :
mer. juil. 01, 2020 2:11 pm
Ou alors, ils jouent vraiment le pire en se disant que de tout façon, ils sont au pouvoir pour encore cinq ans, donc fuck, ça laisse le temps aux gens d’absorber le choc et à eux de s’enrichir.

Hypothèse qui a ma préférence en terme de probabilité. La fuite en avant semble être une tendance du moment chez pas mal de gouvernants occidentaux.
Swooby-doo et mystères associés (un hack de Sweepers)
Vermine-Reboot hack motorisé par Le Grit
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
Dark Operators, un hack du BRP pour Delta Green. Du poulpe et des Forces Spéciales.

Tristan
Panthéon
Messages : 8452
Inscription : mer. oct. 08, 2003 7:46 pm

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Tristan »

Paiji a écrit :
mer. juil. 01, 2020 1:34 pm
Ganelon a écrit :
mer. juil. 01, 2020 1:22 pm
 
le comité de salut public, dont on salue encore aujourd'hui le souvenir guilleret et les résultats sans tâches, on va s'en passer, merci.



Je pense aux types qui balançaient des seaux d’eau sur les mares de sang après les exécutions... c’est du boulot, des résultats sans taches, faut pas croire !

Avatar de l’utilisateur
Calisto
Dieu des audacieux
Messages : 4537
Inscription : mer. août 13, 2003 7:26 pm
Localisation : Houdan (78)

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Calisto »

Tristan a écrit :
mer. juil. 01, 2020 2:11 pm

Moi, j’ai l’impression qu’ils font ce qu’ont toujours fait les Anglais face à l’UE : tenter de diviser et jouer la montre, tout en roulant des mécaniques.

Si ça échoue, ils vont se rendre compte qu’ils n’ont pas de plan B. Et là, dégonflage express, comme sur la déclaration politique à l’automne dernier.

Ou alors, ils jouent vraiment le pire en se disant que de tout façon, ils sont au pouvoir pour encore cinq ans, donc fuck, ça laisse le temps aux gens d’absorber le choc et à eux de s’enrichir.
Pour le coup je vois vraiment une autre partition se jouer, à savoir que tu as certainement raison vu la politique grandbretonne des dernières décennies, mais là j'ai de plus en plus l'impression qu'ils pensent vraiment qu'ils ont raison. De cette conviction un peu suicidaire du joueur qui joue toutes ses économies et sa maison sur un numéro à la roulette...
 
“Omnes stulti, et deliberatione non utentes, omnia tentant”

Tristan
Panthéon
Messages : 8452
Inscription : mer. oct. 08, 2003 7:46 pm

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Tristan »

Cryoban a écrit :
mer. juil. 01, 2020 2:13 pm
Tristan a écrit :
mer. juil. 01, 2020 2:11 pm
Ou alors, ils jouent vraiment le pire en se disant que de tout façon, ils sont au pouvoir pour encore cinq ans, donc fuck, ça laisse le temps aux gens d’absorber le choc et à eux de s’enrichir.

Hypothèse qui a ma préférence en terme de probabilité. La fuite en avant semble être une tendance du moment chez pas mal de gouvernants occidentaux.



J’espère encore qu’on est dans le cas de figure classique.

Parce que sinon, ça veut dire qu’on a des dingues aux manettes à une poignée de kilomètres de côtes françaises, et qu’ils risquent de nous envoyer la Navy quand leurs pêcheurs ne pourront plus pêcher dans les eaux de l’UE...

 »Et c’est ainsi, mes chers enfants, que démarra la Grande Troisième : pour une histoire de cabillaud. »

Avatar de l’utilisateur
Celi
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 1828
Inscription : mer. avr. 27, 2005 8:14 pm

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Celi »

Tristan a écrit :
mer. juil. 01, 2020 2:11 pm

Ou alors, ils jouent vraiment le pire en se disant que de tout façon, ils sont au pouvoir pour encore cinq ans, donc fuck, ça laisse le temps aux gens d’absorber le choc et à eux de s’enrichir.

S'enrichir ? financièrement ?

C'est bien possible mais pour ce qui est de Johnson, je ne serais pas étonné qu'il fasse partie de ces gens pour qui les questions d'argent sont tout à fait vulgaires et relèvent de considérations domestiques propres au bas-peuple.

Spoiler:
    Image

Avatar de l’utilisateur
Kandjar
Envoyé de la Source
Messages : 7743
Inscription : sam. févr. 05, 2005 9:32 pm
Localisation : Petit mouroir tout gris entre l'Allemagne et la vie

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Kandjar »

Paiji a écrit :
mer. juil. 01, 2020 1:18 pm
Je pense au contraire que si l'on veut avoir un projet écologique, on n'a jamais autant eu besoin de démocratie, ne serait-ce que pour faire adhérer les citoyens à ce projet. Pour l'instant, que ce soit le vote, ou les manifs, on a surtout l'expression de classes riches qui votent écolo pour se dédouaner de leur mode de vie, et dont les enfants manifestent avec Greta en agitant leurs smartphones, mais parler de frugalité à quelqu'un qui peine déjà à nourrir ses enfants, je vous laisse imaginer le résultat ... et sans une majorité d'adhésion, on n'ira pas bien loin.
C'est une décision venue d'en haut et vécue comme une injustice, limiter la vitesse à 80 km/h, qui a déclenché la crise des gilets qu'on ne doit pas nommer.
Sans démocratie, sans liberté, pas de recherche scientifique libre, pas d'expression ou d'adhésion de la société, impossible de réguler les intérêts divergents par le compromis et le consensus, autant dire que c'est droit dans le mur, et en klaxonnant. On aurait le meilleur du régime soviétique, la tyrannie et la mer d'Aral.

Faire adhérer les citoyens à ce projet, oui ça serait cool. Mais à cette heure ça ne fonctionne pas. La base de la pensée écologique, c'est le "Halte à la croissance" du Club de Rome, 1972. Où en est-on presque 50 ans plus tard ?

Le souci c'est que cette pensée écolo est en concurrence avec d'autres idéologies, notamment celle qui sous-tend la société de consommation. Et elle perd cette compétition. Je suis assez d'accord avec ta description : "l'expression de classes riches qui votent écolo pour se dédouaner de leur mode de vie, et dont les enfants manifestent avec Greta en agitant leurs smartphones [et parlent] de frugalité à quelqu'un qui peine déjà à nourrir ses enfants".
Prendre conscience de la situation écologique, et de l'urgence malgré l'inertie considérables (les choix faits aujourd'hui n'auront de conséquence significative que dans plusieurs décennies), ça demande de ne pas être trop bouffé par le quotidien.

Un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras" ; "ça ne sert à rien de faire des efforts si les autres ne les font pas" ; "nous ne sommes pas les pires, on ferait mieux de commencer par [insérez un plus gros pollueur-gaspilleur]"
Ces arguments font mouche, et chaque génération depuis 50 ans finit par choisir le court-terme.

On pourrait, à force de pédagogie, d'amélioration du niveau d'éducation, du niveau de vie de chacun, permettre au plus grand nombre d'acquérir le recul et le sens du long-terme suffisants pour renoncer à des avantages immédiats en échange d'un avenir meilleur pour les futures générations. On en a encore au moins pour 50 ans.

Ce que je pense, c'est que ce n'est pas par la démocratie qu'on arrivera à une société écologique. Et comme la nécessité d'une société écologique finira par s'imposer, je prédis que ça passera par une crise politique et une suspension (peut-être temporaire) de la démocratie. Ce n'est pas pour autant que je m'en réjouis...
Dieu des mecs un peu trop naïfs
ImageImageImageImageImageImage

Tristan
Panthéon
Messages : 8452
Inscription : mer. oct. 08, 2003 7:46 pm

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Tristan »

Oui, financièrement, et il n’y a pas que Johnson dans le paysage, il y a ses ministres et les parlementaires conservateurs. Dans le tas, il y en a qui ont démontré de robustes appétits dans leurs vies antérieures...

Avatar de l’utilisateur
Celi
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 1828
Inscription : mer. avr. 27, 2005 8:14 pm

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Celi »

Voilà qui m'a l'air assez universellement partagé. Le désintéressement reste singulier et exceptionnel.

Tristan
Panthéon
Messages : 8452
Inscription : mer. oct. 08, 2003 7:46 pm

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Tristan »

Kandjar a écrit :
mer. juil. 01, 2020 2:25 pm
Ce que je pense, c'est que ce n'est pas par la démocratie qu'on arrivera à une société écologique. Et comme la nécessité d'une société écologique finira par s'imposer, je prédis que ça passera par une crise politique et une suspension (peut-être temporaire) de la démocratie. Ce n'est pas pour autant que je m'en réjouis...

Qui a besoin de démocratie ? Il suffira d’adhérer au Parti pour vivre comme avant. Et ceux qui n’ont pas le capital intellectuel ou les relations pour ça pourront accumuler une fortune au marché noir.

Pot de Nutella par pot de Nutella, je suis d’ailleurs en train de me constituer un capital que je stocke dans ma cave, et que j’espère bien centupler dans quelques années.

Avatar de l’utilisateur
Erwan G
Envoyé de la Source
Messages : 13663
Inscription : lun. oct. 25, 2004 6:51 pm
Localisation : Grenoble

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Erwan G »

Johnson me fait penser à ce premier ministre des aventures d'Honor Harrington, le mec dont tu sais qu'il va dans le mur et, vu de l'extérieur, rien de ce qu'il fait ne va dans le bon sens.
Personne n'est plus arrogant envers les femmes, plus agressif ou méprisant, qu'un homme inquiet pour sa virilité.
Simone de Beauvoir

Spoiler:
Image

Avatar de l’utilisateur
Calisto
Dieu des audacieux
Messages : 4537
Inscription : mer. août 13, 2003 7:26 pm
Localisation : Houdan (78)

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Calisto »

Le Nutella est à mon avis un placement bien plus sécuritaire que le PQ...

https://jebosseengrandedistribution.fr/ ... toilettes/
“Omnes stulti, et deliberatione non utentes, omnia tentant”

Avatar de l’utilisateur
Tabulazero II
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 1971
Inscription : mer. oct. 19, 2016 9:05 am

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Tabulazero II »

Calisto a écrit :
mer. juil. 01, 2020 1:57 pm

Oui exactement ça, une forme hybride cadrée autour de la question écologique y compris avec une possible limitation cadrée elle aussi des libertés individuelles, comme du secteur privé, sur la base d'une réflexion sur des intérêts écologiques majeurs, voire une fiscalité punitive, etc.
 

Totalement d'accord avec cela. C'est ce que j’espère que l'on va atteindre. Et comme toi, je ne pense pas que le bilan ecologique du socialisme soit folichon.

Cependant, contrairement @Paiji je ne vois pas comment on va éviter une certaine limitation des libertés pour le faire. Quelle limitations et dans quelles conditions est une question éminemment politique.

Pour l'instant, les limitations du à l’écologie touchent principalement des classes qui ont peu de moyens d'y répondre. C'est normal. Elle sont généralement sous-représentées dans notre système politique.

Pourquoi augmenter la taxation du diesel au nom de la sauvegarde de l’environnement mais accepter qu'on puisse se mettre le compte un week-end à Barcelone grace à un vol low-cost de EUR45 ?
Le dromadaire ne fait que passer....

Avatar de l’utilisateur
Paiji
Dieu du liberal réalisme
Messages : 8128
Inscription : mer. janv. 19, 2005 5:20 pm
Localisation : Nantes

Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Paiji »

Kandjar a écrit :
mer. juil. 01, 2020 2:25 pm
La base de la pensée écologique, c'est le "Halte à la croissance" du Club de Rome, 1972. Où en est-on presque 50 ans plus tard ?
Nous ne sommes pas d'accord à la base ... pour moi une pensée écologique, c'est d'intégrer les problématiques environnementales dans l'organisation économique et politique de nos sociétés, dans le but de préserver l'environnement mais aussi nos sociétés, pas uniquement la nature. Si pour sauver l'environnement on doit sacrifier notre modèle démocratique, non merci. Je suis intimement persuadé qu'au final on n'aurait ni l'un ni l'autre, juste une bonne grosse dictature qui ne résoudrait rien.
King Kirby Zavatta Team

Répondre