Excellent ! Par contre je crains un peu au niveau tarif, car proposer une FP groupée c'est augmenter le ticket d'entrée !... J'ai peur que ça pique un peu.. J'aime beaucoup ce que fait Arkhane, mais je trouve un peu dommage de se servir de la FP seulement quand ça les arrange... le reste du temps il faut se payer le bouquin en dur puis le PDF pour pouvoir bénéficier du PDF (ce qui multiplie le prix par 1,5 si on veut les deux...). J'espère que là on pourra au moins bénéficier du PDF !
Mais en tout cas, je ne peux que les remercier d'avoir amené la gamme à son terme ! Même s'il va me falloir attendre d'être en retraite pour avoir le temps de tout exploiter !...
Du coup AAP n'a pas la même politique que Modiphius ?
Chez Modiphius, tu achètes le pdf ou le bouquin et tu veux celui que tu n'as pas, tu contactes le service avec ta preuve de paiement et t'as une réduc' ( je ne sais pas de combien ) Je trouve ça cool et les users n'arrêtent pas d'en parler sur le discord XD
Non pas du tout.. hormis lors d'une FP, le PDF n'est pas offert (on ne bénéficie même pas d'une réduction, et c'est un peu dommage) et pire les boites cinématiques d'Alien ne sont pas proposées en PDF (alors qu'elles le sont en VO...).
Cela oblige à les acheter en VO pour ceux qui jouent essentiellement en ligne via un VTT comme Roll20 (ce qui est mon cas).
On ne vas pas refaire le débat, j'ai déjà eu l'occasion de le dire par le passé et ça ne change rien à leur politique (mais j'adore les jeux qu'ils sortent alors je fais avec et rien que pour le fait d'avoir repris Mutant Year Zero qui avait été laissé en jachère par Sans Détour à l'époque, je leur pardonne ce petit écart (et un PDF, c'est jamais plus de 10 litres de carburant et on va beaucoup plus loin avec !..))
Encore une fois un PDF c'est un livre. Donc hors période de lancement du produit où il peut être proposé gratuitement, il n'est pas possible de l'offrir en France. D'où le fait que le PDF soit offert souvent en financement participatif et pas après. Et pas de réduction possible non plus sur les livres, loi Lang oblige.
@Loludian je pense qu'il serait possible de faire un lot constant pdf + dur. Le risque étant que certains petits malins disent "le pdf, je n'en veux pas, remboursez-le-moi".
L'autre souci qu'avait expliqué AAP, il me semble, était que leurs licences ne leur permettaient pas toujours de le faire hors FP, même si les boîtes des VO le faisaient pour elles, elles ne l'autorisaient pas forcément pour les traductions.
Par contre, c'est vrai que l'absence de PDF pour leur boîte (Alien en premier lieu) est moins compréhensible - sauf s'ils envisagent de faire des packs VTT.
Pourtant Arkhane justement offrait le pdf des bouquins Vampire jusqu'à ce que le nouvel éditeur en charge de la gamme (Renegade) le leur interdise
J'ai cru comprendre qu'on attendait surtout qu'une jurisprudence vienne trancher la question...
C'est pour ça que je leur reproche de ne faire appel à la FP que quand ça les arrange sans égard pour ceux qui les suivent depuis le départ (car faire une FP pour lancer la gamme et ensuite pour la clôturer et au milieu sortir 3 bouquins sans FP, c'est pas très fair play pour ceux qui suivent la gamme et auraient été prêts à le suivre..)
Idem sur Alien. Encore une fois, c'est un constat de fan. Je comprends qu'un PDF est un livre en soi, mais dans le cas présent c'est un peu opportuniste, on se sert de la communauté quand on a besoin d'eux, et après on les ignore... c'est ça qui me dérange.
Et sur ce sujet, d'autres le font, c'est donc que la loi est à géométrie variable ?...
Il y a des codes chez certains éditeurs dans les livres de base pour télécharger le pdf gratos.
(...)
Alors je suis assez d'accord que des FP pour chaque tome et pour le matos l'accompagnant aurait probablement mieux marché : possibilité de PDF, possibilité de financer et les decks et les maps... C'était vraiment que du bonus.
Mais c'est plutôt une bonne chose de corriger le tir et de proposer l'intégralité de ce qui reste tant qu'il est encore temps.
Ben comme je l'ai dit, un PDF d'un livre c'est légalement un livre. Donc on ne peut pas l'offrir (sauf si on ne le vend pas par ailleurs). Sinon mettre un prix de livre à 0 euros, et c'est interdit par la loi Lang.
Pourtant chez Arkhane toujours je viens d'acheter un bouquin vampire avec le code pour récupérer le pdf.
Cet argument sur la question du pdf n'est qu'une interprétation de la loi sur le livre (qui ne prévoit rien sur le numérique).
Il serait bon que les éditeurs arrêtent de se chercher des excuses pour leur insécurité concernant le piratage pour enfin passer au 21e siècle et admettre que le pdf offert est un service bien pratique auprès de l'acheteur.
En fait je pense qu'on peut de toutes façons jouer sur l'ambiguïté du PDF offert. Dit tu n'indiques pas clairement "gratuit" ou "offert" il suffit de prétendre en cas de contestation que le prix de ton livre en dur est de Z=X-Y ou X est le prix effectif du dur et Y le prix du PDF mais que, comme le code est indivisible du livre en dur, c'est forcément X que tu payes. V'suivez ? M'voyez ? Nope ?
Mais ça veut dire qu’en cas de vente séparée il faut que le prix du dur soit obligatoirement de X et que le prix du PDF soit obligatoirement de Y
Du coup aucun intérêt pour un bundle !
Ben c'est là le truc : le Bundle est obligatoire puisque le code est dans le dur. Donc tu as soit le PDF soit le Bundle dur+PDF mais pas de vrai dur tout seul. Donc tu as un prix virtuel du dur qui n'existe pas vraiment et tout le monde s'en moque puisque personne ne va s'en plaindre...
Si tu parles de la loi Lang, c'est vrai, mais c'est justement pour ça qu'il y a eu une loi qui étend le dispositif du prix unique aux livres numériques en 2011.
Cependant, il y a effectivement pas mal d'éditeurs (même hors JDR) qui ont fait des offres « en lot » numérique + physique. Comme ça n'est jamais allé au tribunal, il n'y a pas de jurisprudence et c'est compréhensible que la prudence soit encore la règle.
Même la loi de 2011 ne prévoit rien sur le couplage papier + numérique. Elle ne prévoit qu'un prix unique pour le format numérique ce qui paraît logique. Sauf que le format numérique "offert" n'est pas prévu. Donc même le mettre dans un financement devrait aussi être illégal.
À un moment il faut prendre en compte les besoins réels des utilisateurs.
Le problème du pdf offert avec un livre physique, c'est que les gens s'habituent à ce que les pdf ne valent rien.
Du coup dès qu'un éditeur les vends seuls s'est quasiment systématiquement "trop cher" pour les clients ...
Ca peut se discuter : dans la mesure où chez nous, a priori il semble reglementaire d'avoir un ISBN différent pour le livre papier et le livre PDF, ce sont deux ouvrages différents, soumis donc à la même règlementation sans qu'il soit besoin de préciser quoi que ce soit quant au format électronique/papier, de la même façon qu'une version brochée et une version poche.
oui c'est ce que je dis : vu que la loi ne prévoit pas du tout ce cas, on ne devrait même pas avoir droit d'inclure le pdf dans des souscriptions.
Ce qui ne serait pas sans poser des soucis à la fois pour les clients comme pour les éditeurs/auteurs.
Je ne crois pas à la viabilité économique du double achat. C'est le livre papier et toute sa filière qui va en pâtir.
(...)
Comme je disais, la loi ne prévoit pas spécifiquement de volet "électronique" pour les livres, mais l'application d'un ISBN à toute publication mise à la vente (y compris électronique, par défaut puisque rien n'est spécifié à ce niveau), ce qui les fait alors tomber dans le cadre de la loi simple sur les livres, la distinction papier/électrons étant gérée de la même manière que la distinction broché/poche.
Dans le cas d'un FP, peut-être que ça peut se jouer sur le côté "promo de précommande" (je ne suis plus sûr de comment àa se gère par rapport, par exemple, à une promo de type solde) pour passer le bundle, qui ne sera par contre pas autorisé par la suite.
l existe des notions de prix de lancement qui permettent d'avoir différents prix sur un ouvrage, dans le temps (comprendre : à un moment donné un seul prix peut exister). C'est ce genre de considération qui permettent d'offrir le pdf lors d'une PP, et aussi de proposer les ouvrages papier moins cher que dans le commerce.
Ne me demandez pas les détails, je ne les connais pas. Ce qu'on m'a plusieurs fois dit, c'est qu'il est interdit de mentionner le prix final pendant la période de prix de lancement.
Il existe aussi une notion de "fin de vie" (je ne connais pas le vrai terme) pour permettre des réductions sur des gammes anciennes.
Je constate ici comme ailleurs dans mon entourage une augmentation d'achats de pdf, aux dépends des livres physiques.
Les pdf :
prennent moins de place
sont plus "transportables"
le contenu est souvent copiables les rendant ainsi plus pratiques pour les jeux en ligne
ils ne s'usent ni ne s'abîment
ils sont "zoomables", un bonus pour les lecteurs les plus âgés et dont la vue décline
on peut les annoter et les commenter sans les amocher
ils sont plus faciles à trouver/acheter
ils sont accessibles immédiatement (achats compulsifs), pas de délais de livraison, pas de risques qu'ils soient perdus ou amochés par le transport
ils sont souvent moins chers.
Je n'ai pas besoin de plus que ces faits pour déduire que de plus en plus les achats pdf vont dépasser ceux du papier (si ce n'est déjà le cas).
Pourquoi payer deux fois pour le même contenu ? Et surtout pourquoi payer beaucoup plus pour la version papier qui est plus encombrante ?
Il restera quelques fous comme moi qui achètent pdf et papier (parfois en VO et VF), des collectionneurs, des réfractaires.
Mais supprimer le pdf offert lors des précommandes, ne va pas pousser la vente des versions papier. Les gens prendront majoritairement les versions pdf, voire les versions VTT en complément de la version papier.
Et toi ? Quels faits et arguments en faveur de l'interdiction d'offre de pdf ? Une absence de loi ne démontre rien, outre une éventuelle carence. Quelles seraient la motivation et la justification ?
L'option qui permet l'existence de chaines façon Maxi-Livres, où des bouquins sont vendus à un prix inférieur à celui marqué dessus au lieu d'être simplement envoyés au pilon (on peut supposer que les frais de pilon sont à un niveau suffisant pour que l'éditeur préfère se débarrasser de son stock comme ça).
Il n'y a pas une "absence" de loi. La loi suppose l'utilisation d'un ISBN. Un ouvrage (peu importe sa forme -broché/poche, papier/pdf,...-) avec un ISBN est un livre. Il est donc soumis à la loi Lang.
A partir de là, hors condition spécifique (souscription/FP) il a son prix auquel le vendeur ne peut déroger (hors les possibles 5% de réduction acceptés par la loi Lang).
Conséquence : vendre le livre papier avec le PDF implique de cumuler les deux tarifs, ou (si l'option PDF offert est sélectionnée) a le rendre gratuit, empêchant de le vendre seul à un prix non nul.
La loi LANG date de 1981 et concerne les ouvrages imprimés ...
Mais Google m'apprend qu'il y a une loi de 2011 (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/ ... 0024079563) qui mentionne :
Toute personne établie en France qui édite un livre numérique dans le but de sa diffusion commerciale en France est tenue de fixer un prix de vente au public pour tout type d'offre à l'unité ou groupée. Ce prix est porté à la connaissance du public.
Ce prix peut différer en fonction du contenu de l'offre et de ses modalités d'accès ou d'usage.
Il me semble naivement qu'il pourrait donc y avoir 2 prix : un pour l'offre groupée, et un pour l'offre individuelle. Mais je ne suis pas juriste.
Un spécialiste en droit dans la salle ?
@Sauriak marrant moi c'est l'inverse : je consomme beaucoup de pdf depuis que j'ai une tablette et ça n'a pas freiné mes achats papier, au contraire. J'achète systématiquement les formats papier de jeux qui me plaisent, pour les relire de manière plus posée.
A chaque fois que je n'achète pas un format papier c'est parce que je n'en vois pas l'intérêt. Et très clairement ce ne serait pas des livres que j'aurais acheté même sans format pdf.
Ensuite l'essor du livre numérique ne semble pas impacter, ni positivement, ni négativement, l'évolution du marché du livre. Je parle en général, on n'a pas de chiffres pour le jdr.
La conséquence des « besoins réels » des utilisateurs c’est aucune imprimerie en Europe. D’ailleurs c’est en bonne voie. (...) Moins on consomme d'ouvrages physiques, moins on en imprime, et moins en en imprime, plus ils sont chers. Surtout comparés à la sous-traitance chinoise.
Moins on consomme d'ouvrages physiques, moins on en imprime, et moins en en imprime, plus ils sont chers. Surtout comparés à la sous-traitance chinoise.
(c'est particulièrement valable pour les FP, et d'ailleurs, les exemples de prix en sont tirés 
