CasusNO

Bonjour,

Une idée de setting me traîne méchamment dans la tête depuis un (trop) long moment pour un scénario ponctuel : les joueurs interprètent des cardinaux durant un Conclave contemporain, par exemple lors de la succession du pape actuel.
 

L'environnement et le rythme de la partie sont donc tout trouvés : liturgie réglée comme du papier à musique, 4 scrutins par jour à la chapelle Sixtine et discussions de couloir à la résidence Sainte Marthe. Pas très rock n' roll, quoi.

Cependant, j'avoue ne pas trop savoir quoi proposer comme "aventure palpitante" à des cardinaux septuagénaires dans un univers clos.
Je n'ai pas envie de faire un scénar politique à la Vampire : l'élection est juste une toile de fond et le clap de fin, même si les PJ seront partie prenante.
La voie facile : l'assassinat de cardinaux papables. Ok, par qui et pourquoi ?

Bref, j'ai envie de surprendre mes joueurs et de sortir des sentiers battus, mais là je sèche.
Toutes vos idées de scénario, d'évènement, d'intrigue, sont donc bonnes à prendre, merci de votre aide !
 

Quelques idées en vrac :

- T'inspirer du film du même nom de Nani Moretti de 2011 qui est très proche de la situation de jeu qui t'intéresse.

- Imaginer pourquoi certaines factions auraient intérêt à prolonger le conclave indéfiniment, pour affaiblir l'Église et favoriser tels ou tels intérêts. Certains cardinaux pourraient être corrompus etc.

- Un assassinat du pape pourrait être, très classiquement, orchestré par la frange la plus réactionnaire de l'Église. Cela dit, l'inverse est aussi possible : une frange progressiste ulcérée par l'immobilisme des autres.

- Quelqu'un pourrait vouloir assassiner tous les cardinaux pour venger un arrangement honteux remontant à l'élection du précédent pape.

- Hormis l'élection d'un nouveau pape, tu peux aussi imaginer une réunion décisive pour clarifier la position de l'Église sur un point de doctrine crucial qui aura des conséquences politiques, économiques et sociales importantes, comme dans la controverse de Valladolid et l'excellent roman de Jean-Claude Carrière sur le sujet (lui-même adapté ensuite en téléfilm).
Exemples de questions à trancher :
* les extra-terrestres ont-ils une âme ?
* variante : pour la première fois, certains cardinaux sont des extra-terrestres et sont en position d'être élus pape. Dans le même temps, l'Église n'accepte toujours pas les femmes au rang de cardinal. Or les extra-terrestres ne sont pas sexués comme les humains, donc la question de savoir si ce sont bien des mâles est très complexe. Bref, grosses tensions en perspective...
* des études scientifiques nouvelles montrent de manière décisive que plusieurs espèces animales ont une intelligence égale à celle des humains, ont développé des cultures, etc. L'Église doit de nouveau statuer sur la question de savoir si les animaux autres qu'humains ont une âme et/ou vont au Paradis. L'Église est confrontée à son propre spécisme. (Pour renforcer les enjeux, on peut imaginer que le débat prend place dans un contexte pré-soulèvement animal, façon préquelle de La Planète des singes.)
* un classique : plusieurs entreprises ont récemment annoncé avoir créé des robots "sentients". L'Église doit statuer sur l'existence de l'âme de ces robots et sur le caractère acceptable ou condamnable de leur fabrication et de leur commercialisation par des entreprises.
* une entreprise vient de découvrir le moyen de rendre le corps humain immortel, ce qui chamboule pas mal de choses en matière théologique. Est-ce une bonne chose ou un péché d'orgueil ? Faut-il encourager cette technologie pour rendre tout le monde immortel, ou lutter pour la faire interdire et excommunier ceux qui y ont recours ? Quid des humains qui, de cette manière, ne meurent plus et vivent pour l'éternité, sans jamais aller dans l'au-delà pour répondre de leurs actions devant Dieu ? Etc.

Tout dépend de l'ambiance que tu souhaites pour ton univers : strictement contemporain, ou avec de légers éléments de SF ou de fantastique ? Plutôt orientée machinations politiques ou explorations psychologiques ?

Une piste aussi, largement inspiré du livre "L'anneau du pécheur", de Jean Raspail.


Un autre choix, a mon sens, et de mettre en place une controverse théologique (que sais-je on a retrouvé l'évangile de Jésus qui démontre qu'il n'est non point fils de dieu, mais fils de l'Homme, impliquant que les hérésies arienne étaient juste, on peut puiser sur une abondante littérature et, même, je crois que un bouquin de Morccok, le fils de l'homme), qui s'exprimera, sera tranché par l'élection.

Merci pour ces idées. Je n'ai pas vu le film de Nani Moretti (ni la série The Young Pope), il faut que je répare ces manques à l'occasion : je ne suis pas très versé dans la religion irl.
Éventuellement, le conclave pourrait juste être une première longue scène du scénario. Une fois le pape élu, les personnages vivraient leur aventure en soutane au Vatican ou à Rome... ça ouvre le champs des possibilités.

J'avais écrit un scénario INS/MV intitulé Habemus Papam pour Casus dans lequel les PJ étaient incarnés temporairement dans des cardinaux pour essayer d'empêcher une machination politique lors du conclave. Bon, c'était en 30 000 signes donc c'était pas du grand art, mais j'avais traité cette idée.

BdHN a écrit : ↑dim. oct. 22, 2023 11:51 am je ne suis pas très versé dans la religion irl.

Si tu compte faire tout un jdr sur ce thème il faudrait que tu le devienne un peu plus je crois, parce que sinon tu risque de faire dans le caricatural qui peut être problématique. Imagine toi entrain de faire un jdr sur une autre religion ou sur une culture chamanique existante.
Bon évidemment si vous êtes tous des gros laïcards autour de la table c'est pas vraiment un soucis

BdHN a écrit : ↑dim. oct. 22, 2023 11:51 am les personnages vivraient leur aventure en soutane au Vatican ou à Rome...

Un hack de Brindlewood Bay ? Montgascon (cf. Casus Belli 42) se passe aussi dans une communauté religieuse, ça pourrait t'inspirer peut-être ?

Cédric Ferrand a écrit : ↑dim. oct. 22, 2023 1:29 pm J'avais écrit un scénario INS/MV intitulé Habemus Papam pour Casus dans lequel les PJ étaient incarnés temporairement dans des cardinaux pour essayer d'empêcher une machination politique lors du conclave. Bon, c'était en 30 000 signes donc c'était pas du grand art, mais j'avais traité cette idée.

Google-Fu : Casus v2 n°32. Merci, je vais fouiller dans mes cartons.

Cryoban a écrit : ↑dim. oct. 22, 2023 1:35 pm Si tu compte faire tout un jdr sur ce thème il faudrait que tu le devienne un peu plus je crois, parce que sinon tu risque de faire dans le caricatural qui peut être problématique. Imagine toi entrain de faire un jdr sur une autre religion ou sur une culture chamanique existante.
Bon évidemment si vous êtes tous des gros laïcards autour de la table c'est pas vraiment un soucis

Pas tout un jdr, juste un one-shot. Ayant une culture judéo-chrétienne somme toute classique et 35 ans de masterisation au compteur, j'ai bon espoir d'échapper aux écueils, merci.

Neluge a écrit : ↑dim. oct. 22, 2023 1:46 pm Un hack de Brindlewood Bay ? Montgascon (cf. Casus Belli 42) se passe aussi dans une communauté religieuse, ça pourrait t'inspirer peut-être ?

Je vais regarder ça, merci !

Effectivement c'est assez étrange de partir du cadre, d'avouer qu'un ne le connait pas vraiment, en plus et de se demander ensuite quelle pourait être l'intrigue
En gros tu n'as pas grand-chose !

My 2 cents :

• Une des notions majeures des conclaves, c'est le déroulement du temps. Tu peux ajouter des pressions extérieures : imagine par exemple que le Vatican soit sous pression de l'Etat Italien, par exemple, qui pousse pour son candidat. Avec diverses menaces à la clef, les plus douces étant la coupure de l'eau et l'alectricité, jusqu'à l'envahissement par les forces armées (les gardes suisses étant une garde d'apparat, mais guère plus)
  
• Un pape c'est (normalement) élu à vie : les cardinaux savent qu'ils vont choisir un homme pour les nombreuses années qu'il lui reste, donc il peut parfois être tentant de voter pour un cardinal suffisemment âgé pour pouvoir retenter un nouveau vote dans quelques mois. Imagine que l'un des PJ soit ce cardinal, doyen, et qu'il se rende bien compte qu'il sert de repoussoir : comment NE PAS être élu ?
  
• Assassin Creed au conclave, c'est très convenu, hein. Par contre, what if un des candidats a les gardes suisses à sa botte ?
  
• Un des cardinaux n'est pas ce qu'il devrait être : ce cardinal n'est pas venu à Rome depuis des années et il a vraiment changé, trop peut-être : est-il vraiment celui qu'il prétend être ? Comment se renseigner sans contact avec l'extérieur ?
  

Ravortel a écrit : ↑dim. oct. 22, 2023 2:00 pm Effectivement c'est assez étrange de partir du cadre, d'avouer qu'un ne le connait pas vraiment, en plus et de se demander ensuite quelle pourait être l'intrigue
En gros tu n'as pas grand-chose !

J'ai dit en filigrane que j'étais athée, pas que je ne connaissais rien au catholicisme. Là, j'ai juste eu besoin de connaître le déroulement d'un conclave (les infos essentielles sont sur la toile), pas de mener une messe en latin de bout en bout !
Ceci étant, effectivement, je n'ai pas grand chose : je crée quasiment toujours mes scénarios, relativement ouverts, à partir de l'envie de masteriser une scène en particulier. Ensuite je brode autour. Cette fois-ci j'ai envie de surprendre mes joueurs avec des personnages atypiques (des cardinaux) et un environnement qui l'est tout autant (un conclave). Mais là je sèche, d'où mon appel à l'aide.

Ravortel a écrit : ↑dim. oct. 22, 2023 2:00 pm

• Une des notions majeures des conclaves, c'est le déroulement du temps. Tu peux ajouter des pressions extérieures : imagine par exemple que le Vatican soit sous pression de l'Etat Italien, par exemple, qui pousse pour son candidat. Avec diverses menaces à la clef, les plus douces étant la coupure de l'eau et l'alectricité, jusqu'à l'envahissement par les forces armées (les gardes suisses étant une garde d'apparat, mais guère plus)
  
• Un pape c'est (normalement) élu à vie : les cardinaux savent qu'ils vont choisir un homme pour les nombreuses années qu'il lui reste, donc il peut parfois être tentant de voter pour un cardinal suffisemment âgé pour pouvoir retenter un nouveau vote dans quelques mois. Imagine que l'un des PJ soit ce cardinal, doyen, et qu'il se rende bien compte qu'il sert de repoussoir : comment NE PAS être élu ?
  
• Assassin Creed au conclave, c'est très convenu, hein. Par contre, what if un des candidats a les gardes suisses à sa botte ?
  
• Un des cardinaux n'est pas ce qu'il devrait être : ce cardinal n'est pas venu à Rome depuis des années et il a vraiment changé, trop peut-être : est-il vraiment celui qu'il prétend être ? Comment se renseigner sans contact avec l'extérieur ?
  

J'aime bien tes propositions, merci !

Quelqu'un fait chanter le principal candidat pour qu'il se retire. Il y a un scandale sexuel à la clé. Pas forcément du très sordide : une maîtresse ou un amant du cardinal suffirait à le faire tomber.
Les PJ vont devoir enquêter pour savoir qui est derrière tout ça et trouver un moyen de pression pour éviter qu'il fasse des révélations. Le tout sans que le scandale s'ébruite. À moins qu'ils ne choisissent de discrètement faire fuiter l'info s'ils désapprouvent le candidat, par exemple.

Lors de notre campagne Urban Shadows, mes PJ ont tenté d'empêcher Pazuzu de devenir pape. Ils sont intervenus pendant le conclave et ont provoqué son élection suite à une belle série de 6- (c'est du PbtA).

BdHN a écrit : ↑dim. oct. 22, 2023 2:25 pm(...)J'aime bien tes propositions, merci !

On oublie trop souvent que le Vatican est aussi un Etat souverain (enfin, quand même assez dépendant de l'Italie, sur le plan pratique). Du coup touts les intrigues étatiques peuvent s'y appliquer. Si tu aimes les bacs à sable, tu peux en établir un avec ces idées (de fronts ?) :

• trois factions parmi les cardinaux (au moins) : les traditionalistes, les progressistes, les nationalistes. Les premiers sont des conservateurs acharnés, les second l'inverse cherchent à adapter la structure de l'Eglise à leur perception du monde moderne. Les troisièmes ne sont intéressés que par leur angle national et fluctuent d'un bord et de l'autre en fonction de ceux-ci.
  
• des factions internes mais extra-conclaves : avant le conclave, voire pendant, certains mouvements religieux, ordres monastiques (Templiers ?), organisations administratives (secrétariat papal ?) peuvent pousser, influencer dans un sens ou un autre. Le Conclave est précisément là pour s'extraire de ces influences, mais cet isolement est-il respecté ?
  
• des influences extérieures : un conclave en pleine épidémie de COVID (ou équivalent) ? Rassembler plusieurs centaines d'hommes âgés au même endroit, et les enfermer ensemble ? Il y a de quoi se poser des questions... Une date-butoir pour l'élection, mais il faudra trouver le prétexte qui colle.
  
• une pression surnaturelle : que ce soit par le dessus (le Ciel a un messager, qui le recevra alors ? Comment faire pour le mieux pour percevoir l'intégralité du message ?) ou par le dessous (une infestation démonique !)
  
• au moins 7 ou 8 candidats potentiels, certains anecdotiques, d'autres majeurs : mais les évènements donneront-ils raisons aux pronostiques ?
  

Et après, joue et regarde les joueurs se débattre dans le sac de noeuds.

il n'y a pas un roman historique qui décrit une telle situation ? (à Avignon, avec pression sur le conclave, tout le monde enfermé, machinations entre factions...); par contre ma mémoire me fait défaut. 

Comme roman contemporain il y a Conclave (lien Babelio) de Robert Harris. C'est moyen, mais ça m'a paru plutôt bien documenté et il y a sûrement plein d'idées à piquer pour un scénario de JdR.