Inspi historique #2

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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) » jeu. févr. 15, 2018 8:34 pm

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Une équipe d'archéologues saoudiens et français a découvert au Nord-Ouest de l'Arabie saoudite, à 8 kilomètres au nord de la ville de Sakaka, les restes de grands bas-reliefs représentant des dromadaires, chameaux et autres camélidés ainsi que des chevaux, ânes, mulets et autres équidés. Les sculptures se trouvaient en hauteur sur trois éperons rocheux, en plein milieu d'un endroit désertique. Elles ont chuté jusqu'au sol, mais il reste de grands fragments. Magnifiques, réalisés de toute évidence par des artisans chevronnés. Les animaux sont représentés dans un environnement naturel, sans présence humaine ou trace de domestication. On suppose que ces oeuvres remontent aux premiers siècles avant ou après J.-C. mais leur datation précise risque d'être ardue : pas de traces d'outils, pas d'inscriptions autour, et apparemment pas de traces précises de groupes humains dans les environs immédiats. Auteurs possibles : des Nabatéens ou peut-être des Parthes. Pourquoi a-t-on réalisé des sculptures et à quoi servaient-elles ? Mystère, pour le moment...
(Source : Journal du CNRS, au passage une excellente source d'inspis scientifiques dans tous les domaines, avec des articles accessibles.)
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a vraiment lu les auteurs antiques pour vous) et mon blog de lectures.

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Re: Inspi historique #2

Message par Anonyme 1 » jeu. févr. 15, 2018 10:06 pm

Ah oui effectivement ils vont avoir du mal à dater tout ça en l'absence de trace de résidus d'ossement ou de matière organique aux alentours.
Mais pour être honnête ce qui me fait vraiement flipper dans cette découverte c'est ça

Spoiler:
Mais comment les archéologues ont-ils pu passer à côté ???
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Re: Inspi historique #2

Message par Léonard » dim. févr. 18, 2018 9:47 pm

En ce moment sur France Inter, une émission sur une aventurière que je ne connaissais pas : Marga d'Andurain (1893-1948). Voyageuse française au Moyen-Orient, première femme occidentale à s'être rendue à la Mecque, elle est soupçonnée de meurtre et d'espionnage. Une vie rocambolesque et très méconnue.
L'émission vaut le coup d'être podcastée en tout cas.

 

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Re: Inspi historique #2

Message par WeirdWolf » mar. févr. 20, 2018 6:05 pm

Monsieur Chouchani, un PNJ parfait pour l'AdC, Nephilim ou tout autre jeu occulte contemporain

Un homme à la mémoire prodigieuse et l'intelligence hors norme, qui vit comme un clochard mais en faisant le tour du monde, qui marque durablement toutes les personnes qu'il croise (dont pas mal de pointures comme Emmanuel Levinas ou Elie Wiesel) et qui a entretenu farouchement l'atmosphère de mystère entourant sa vie. Pour tout dire, on ne connait pas sa date de naissance ni son vrai nom, et il n'y a que 6 photos de lui

C'était peut-être le Juif Errant, ou juste un prodigieux excentrique comme Alexandre Grothendieck
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Re: Inspi historique #2

Message par Gulix » mer. févr. 21, 2018 1:26 pm

Léonard a écrit :
dim. févr. 18, 2018 9:47 pm
En ce moment sur France Inter, une émission sur une aventurière que je ne connaissais pas : Marga d'Andurain (1893-1948). Voyageuse française au Moyen-Orient, première femme occidentale à s'être rendue à la Mecque, elle est soupçonnée de meurtre et d'espionnage. Une vie rocambolesque et très méconnue.
L'émission vaut le coup d'être podcastée en tout cas.

WeirdWolf a écrit :
mar. févr. 20, 2018 6:05 pm
Monsieur Chouchani, un PNJ parfait pour l'AdC, Nephilim ou tout autre jeu occulte contemporain

Un homme à la mémoire prodigieuse et l'intelligence hors norme, qui vit comme un clochard mais en faisant le tour du monde, qui marque durablement toutes les personnes qu'il croise (dont pas mal de pointures comme Emmanuel Levinas ou Elie Wiesel) et qui a entretenu farouchement l'atmosphère de mystère entourant sa vie. Pour tout dire, on ne connait pas sa date de naissance ni son vrai nom, et il n'y a que 6 photos de lui

C'était peut-être le Juif Errant, ou juste un prodigieux excentrique comme Alexandre Grothendieck

Merci pour ces deux inspis très inspirantes ! C'est en plus pile dans l'époque "à peu près" de ce sur quoi je bosse.
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Re: Inspi historique #2

Message par Sama64 » jeu. févr. 22, 2018 2:45 pm

Léonard a écrit :
dim. févr. 18, 2018 9:47 pm
En ce moment sur France Inter, une émission sur une aventurière que je ne connaissais pas : Marga d'Andurain (1893-1948). Voyageuse française au Moyen-Orient, première femme occidentale à s'être rendue à la Mecque, elle est soupçonnée de meurtre et d'espionnage. Une vie rocambolesque et très méconnue.
L'émission vaut le coup d'être podcastée en tout cas.
très intéressant  :yes:
ça fait une personnalité à rencontrer pour mes joueurs à Achtung :)
(et en plus c'est une basquaise)
 
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Re: Inspi historique #2

Message par Léonard » ven. févr. 23, 2018 11:48 pm

Allez, je continue sur un thème évoqué dans le premier sujet :

Pour compléter ma série de tueuses en série, il y a Hélène Jégado (1803-1852), une domestique bretonne qui aurait empoisonné une soixantaine de personne dans les années 1840.
Et ça tombe bien, elle s'intercale parfaitement entre deux autres tueuses : Delphine Lalaurie, qui meurt à Paris en 1842, et Catherine Wilson (proposée par @WeirdWolf), active entre 1854 et 1862.

Allez, il manque pas grand chose pour faire la jonction au moins jusqu'à la fameuse Marie Besnard, soupçonnée de douze empoisonnements entre 1927 et 1949...

 

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Re: Inspi historique #2

Message par Fabulo » dim. févr. 25, 2018 3:36 pm

Je découvre une chaine youtube sur l'Histoire (Questions d'Histoire). Synthétique, clair et dense et moins poussif/dilué que la plupart des documentaires historiques.
L'Histoire étant ma source d'inspiration principale pour le Sword&Sorcery, ça fourmille d'idées directement exploitables.
Exemple, la biog d'Ivan le Terrible :
https://www.youtube.com/watch?v=WMeJSfn2-HA
https://www.youtube.com/watch?v=x_7ewsVtHUE

Image

Par exemple, mon dernier Empereur en date, Baudouin le Débonnaire, est un mélange d'Ivan (sa cruauté, sa paranoia et ses opritchniki, police secrète, sa schizophrénie religieuse, la mort de sa femme, le meurtre de son fils et son repentir) et d'As-Saffâh qui fit massacrer les membres vivants de la famille omeyyade, avant d'étaler un tapis de cuir sur les corps à l'agonie pour pique-niquer. Avec un peu de Vlad l'Empaleur.

En mélangeant des profils de différentes époques, on arrive à des portraits riches et saisissants, le réel étant souvent plus fertile que l'imagination la plus débridée.
Dernière modification par Fabulo le dim. févr. 25, 2018 4:04 pm, modifié 3 fois.

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Re: Inspi historique #2

Message par WeirdWolf » dim. févr. 25, 2018 3:57 pm

Fabulo a écrit :
dim. févr. 25, 2018 3:36 pm
As-Saffâh qui fit massacrer les membres vivants de la famille omeyyade, avant d'étaler un tapis de cuir sur les corps à l'agonie pour pique-niquer

Question philosophique: est-ce que le pouvoir rend les gens sociopathes ou est-ce qu'il sélectionne juste parmi les candidats ceux qui étaient déjà psychopathes?

Ah sinon, si vous appréciez les tyrans sanguinaires plus vrais que nature, je vous conseille Tamerlan. Son bodycount est impressionnant: entre 1 et 17 millions de personnes, soit entre 0,3% et 5% de la population mondiale de l'époque. Une personnalité riche et saisissante, effectivement
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Re: Inspi historique #2

Message par Lord Foxhole » dim. févr. 25, 2018 7:43 pm

WeirdWolf a écrit :
dim. févr. 25, 2018 3:57 pm
Ah sinon, si vous appréciez les tyrans sanguinaires plus vrais que nature, je vous conseille Tamerlan. Son bodycount est impressionnant: entre 1 et 17 millions de personnes, soit entre 0,3% et 5% de la population mondiale de l'époque. Une personnalité riche et saisissante, effectivement 

Dans son genre, l'Empereur chinois Qin Shi Huang  (259 av. J-C - 210 av. J-C) n'était pas mal non plus...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Qin_Shi_Huang
On lui doit - entre autres choses - une politique de grands travaux publics, dont l'un ne fut rien d'autre que la fameuse Grande Muraille.
Selon les versions, 100.000 à 300.000 ouvriers, prisonniers et forçats travaillèrent sans relâche sur le gigantesque ouvrage, dans des conditions très difficiles. D'innombrables travailleurs moururent à la tâche, transformant la muraille, dans l'imagerie populaire, en « cimetière le plus long du monde ». Tout en rajoutant à la réputation de cruauté de Qin Shihuang, l'édification fut à l'origine de nombreuses légendes qui se sont perpétuées dans la tradition.
Sur le tard, le bonhomme se lança dans la Quête vers l'Immortalité...
Quête qui, d'après les récits, se solda surtout par plusieurs centaines de milliers d'ouvriers morts à la tâche.
À la fin de sa vie, Qin Shi Huang était obsédé par la mort. Il voulait que les médecins et scientifiques lui trouvent un élixir d'immortalité. Il entendit parler d'un peuple « d'immortels » vivant sur une montagne à une quarantaine de kilomètres de son palais. Ces derniers étaient censés posséder un secret pouvant se transmettre à une personne telle que lui, probablement, selon ses magiciens, sous la forme d'un élixir  d'immortalité. Après bien des tentatives infructueuses pour faire venir les immortels au palais (construction d'une route rectiligne du palais à la montagne, puis construction d'un chemin de 36.000 marches de la base au sommet de la montagne, enfin, déplacement en personne de l'empereur), vexé, il fit peindre la montagne en rouge (couleur des forçats).
Mais, non content de la violence de sa vengeance, il fit ni plus ni moins que raser la montagne, en causant au passage la mort de 700.000 ouvriers. Il entendit parler plus tard d'autres immortels vivants dans des îles au large de la Chine. Il ordonna la construction d'un navire gigantesque de 200 mètres pour ramener ce peuple en Chine. Le navire ne revint jamais.
Gary Gygax réveille-toi ! Ils sont devenus fous !

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Re: Inspi historique #2

Message par WeirdWolf » dim. févr. 25, 2018 9:19 pm

Traditionnellement, on effectue un sacrifice lors de la construction d'un grand bâtiment, une tradition qui se retrouve dans le lancer de bouteille contre un navire lors de sa première mise à l'eau. Au XIXème siècle en Inde, il y avait encore des sacrifices humains lors de la construction de ponts. 200000 morts pour la Grande Muraille, c'est un moyen de "payer les dieux" pour une protection magique de haut niveau

Dans Wraith, Qui Shi Huang a finit par se faire une raison (tous les hommes sont mortels, et il est un homme) et donc, il a préparé son arrivée dans l'Outremonde... Avec une armée de soldats (les fameux soldats en terre cuite de son tombeau). Il est devenu empereur des morts et est un candidat sérieux pour devenir le roi-démon qui règnera sur le monde lors du sixième (et peut-être, voire sans doute) dernier âge du monde; on comprend aisément pourquoi

Plus récemment, on a Mao Zedong qui avec ses 45 millions de morts écrase largement Staline; seulement 9 millions, mais avec un pays 10 fois moins peuplé donc un meilleur "score" au final. Hitler se place dans la fourchette haute, avec 40 millions de morts par sa faute mais 11 millions sur ordre direct, donc en terme de responsabilité ses crimes sont proportionnellement pires. Un quart de la population Rom européenne exterminée en plus du reste, et c'était même pas un objectif prioritaire

Et aucun d'eux n'a tué de sa main, probablement
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Re: Inspi historique #2

Message par Aran MacFiona » lun. févr. 26, 2018 12:07 am

Lord Foxhole a écrit :
dim. févr. 25, 2018 7:43 pm
Il entendit parler plus tard d'autres immortels vivants dans des îles au large de la Chine. Il ordonna la construction d'un navire gigantesque de 200 mètres pour ramener ce peuple en Chine. Le navire ne revint jamais.
Ça c'est une légende. Un navire en bois de 200m est physiquement impossible à construire. On ne peut avoir un navire capable de naviguer en mer qui dépasse une 60aine de mètres. Tous ceux qui prétendent ou ont prétendu le contraire sont des mythos.

Sinon Qin Shi Huang est le personnage principal du jdr Qin dont la conquête des Royaumes Combattants et la formation de son empire et le sujet de la campagne Tian Xia.

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Re: Inspi historique #2

Message par Léonard » lun. févr. 26, 2018 8:15 am

Il me semble que quelqu'un sur ce forum avait expliqué que les Chinois avaient une légère tendance à gonfler les chiffres dans leurs chroniques.
C'est un peu les Marseillais d'extrême-orient, quoi. ;)

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Re: Inspi historique #2

Message par Outsider » lun. févr. 26, 2018 8:55 pm

Aran MacFiona a écrit :
lun. févr. 26, 2018 12:07 am
Lord Foxhole a écrit :
dim. févr. 25, 2018 7:43 pm
Il entendit parler plus tard d'autres immortels vivants dans des îles au large de la Chine. Il ordonna la construction d'un navire gigantesque de 200 mètres pour ramener ce peuple en Chine. Le navire ne revint jamais.
Ça c'est une légende. Un navire en bois de 200m est physiquement impossible à construire. On ne peut avoir un navire capable de naviguer en mer qui dépasse une 60aine de mètres. Tous ceux qui prétendent ou ont prétendu le contraire sont des mythos.

  
Une recherche sur - zheng he - , en texte, image ou vidéo a le mérite de poser sérieusement la question. Il est une légende chinoise à lui seul tout comme ses navires dont les plans auraient été effacées de l'histoire à conditions qu'ils aient existé. Ces légendes annonçant 135 m de long sur 55 m large pour les bateaux trésors.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau-tr%C3%A9sor
La seule découverte archéologique qui pourrait abonder dans le sens de la légende serait un gouvernail dont la taille correspondrait à un navire d'environ 150 m.
MD ADD2, MD Trauma
Apprenez à penser par vous même. Si vous ne le faites pas, d'autres le feront pour vous.

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Re: Inspi historique #2

Message par WeirdWolf » lun. févr. 26, 2018 10:39 pm

Le fait qu'ils aient essayé de construire de très gros bateaux ne signifie pas qu'ils ont réussi. Mais on parle de gens qui repeignent des montagnes entières, tracent des canaux sur 30 km, fortifient une frontière sur des centaines de km et tuent les gens à la tâche

Et puis, si un empereur comme Qin Shi Huang vous demande de construire un bateau impossible, vous faites quoi? Vous lui dites que c'est impossible et vous finissez enterré vivant, ou vous dites que ce sera long, vous lui présentez un gouvernail géant et des plans bidons en lui disant que ce sera encore plus long que prévu, puis vous espérez qu'il meurt ou se trouve une autre marotte rapidement?
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