Père Castor, raconte-moi tes parties

[Dr DANDY]

Un système qui contraint un peu trop j'ai l'impression. Et des joueurs qui n'intègrent le concept de dungeon crwaling pour rester au chaud a la maison, pfff.

[Whimpering Vote]

Il faut reconnaître que les circonstances n'étaient en faveur de notre MJ. Entre les blagues et le métajeu, la place laissé à la partie a été pour le moins ténue.

Je pense que c'est très dur d'installer une ambiance pmt hardcore, qui se doit d'être concentrée en permanence et que la pression soit telle que tout le monde soit 100% dans le jeu.


TB demande aussi que tout le monde ai lu et assimilé le système et l'esprit du jeu, ce qui n'était pas le cas.

Le soucis est également le principe des jets à effectivement faire le moins possible. Du coup j'ai l'impression que l'équipe ultime est composée de spécialistes justement "hyper spécialisés", qui assurent chacun dans un ou deux domaines indispensables aux donjonneries, pour avec l'aide de ses petits camarades peux tenter un jet malussé pour gagner un précieux check et ne pas faire de jet qui ne sont pas utiles dans la logique du jeu.

[binoclard]

TB demande aussi que tout le monde ai lu et assimilé le système et l'esprit du jeu, ce qui n'était pas le cas.

Le soucis est également le principe des jets à effectivement faire le moins possible.

A mon avis l'un va avec l'autre, dans le sens où effectivement il faut que les joueurs acceptent à un niveau meta que c'est un jeu où leur bonhomme va en chier, que ça être dur, mais que ça fait partie du truc et qu'il faut y aller à fond et faire plein de trucs justement à cause du grind, des twists et des conditions, qui vont pousser l'histoire en avant et faire en sorte que ce soit une Aventure.

C'est clair que jouer à TB dans l'optique "oulala non non non il faudrait surtout pas que mon petit perso chéri soit un tout petit peu mis en difficulté et perde 1PV" ça freine un peu… (zéro critique, c'est un réflexe qu'on a tous trop souvent, on veut épargner/protéger son perso, alors que c'est les mises en dangers et les merdes qui lui arrivent qui rendent l'histoire intéressante)

[Whimpering Vote]

TB demande aussi que tout le monde ai lu et assimilé le système et l'esprit du jeu, ce qui n'était pas le cas.

Le soucis est également le principe des jets à effectivement faire le moins possible.

A mon avis l'un va avec l'autre, dans le sens où effectivement il faut que les joueurs acceptent à un niveau meta que c'est un jeu où leur bonhomme va en chier, que ça être dur, mais que ça fait partie du truc et qu'il faut y aller à fond et faire plein de trucs justement à cause du grind, des twists et des conditions, qui vont pousser l'histoire en avant et faire en sorte que ce soit une Aventure.

C'est clair que jouer à TB dans l'optique "oulala non non non il faudrait surtout pas que mon petit perso chéri soit un tout petit peu mis en difficulté et perde 1PV" ça freine un peu… (zéro critique, c'est un réflexe qu'on a tous trop souvent, on veut épargner/protéger son perso, alors que c'est les mises en dangers et les merdes qui lui arrivent qui rendent l'histoire intéressante)

SI je peux me permettre, ça n'était pas du tout ça.

on était là pour en chier, et on le savait, ce qu'on ne savait pas, c'était comment faire pour ne pas se retrouver dès la première salle dépouillé de toutes nos ressources, matérielles, physiques et mentales.

par exemple, une fois descendus dans le donjon, le MJ nous décrit une sorte de mousse blanchâtre qui recouvrent certaines des racines dépassant du plafond. Je décide de m'en approcher et d'essayer de voir ce que c'est. Le MJ me demande un jet de je ne sais plus quoi (Lore ?) que je n'ai pas. J'utilise donc beginner's luck, plus le fait que je suis frais, plus un bonus de je ne sais plus d'où (et je me garde bien de demander de l'aide à mes camarades, qui se gardent bien de me la proposer). Je lance 4 dés et fait une réussite. c'est un OB2 (je pense) et me MJ me donne l'info, à savoir que c'est un champignon qui se manifeste en présence de morts-vivants. Comme j'ai loupé mon jet, ça m'énerve d'apprendre que nous allons rencontrer des morts-vivants, et je "gagne" la conditions Angry, que je conserverai jusqu'à ce que je me repose. Du coup, je perds au bas mot 50% de ce qui fait de mon perso une guerrière efficace, et pour longtemps ... sincèrement ça refroidit les ardeurs.

Du coup, effectivement, après, nous avons essayé de limité les jets un maximum, sachant que chaque jet consomme des ressources (les chandelles notamment), et que ça nous rapproche du moment fatidique de l'épuisement physique, qui si on se met à tout fouiller, tout scruter, etc. (comme à l'ancienne) on va se retrouver à devoir se restaurer dès la première salle, à peu près une heure grand max après avoir commencé ... ça aussi ça calme.

je pense aussi que les prétirés ne sont pas adaptés, pour rester poli.

[le Zakhan Noir]

eh mais... vous avez joué à Descent?

[chaviro]

Du coup, effectivement, après, nous avons essayé de limité les jets un maximum, sachant que chaque jet consomme des ressources (les chandelles notamment), et que ça nous rapproche du moment fatidique de l'épuisement physique, qui si on se met à tout fouiller, tout scruter, etc. (comme à l'ancienne) on va se retrouver à devoir se restaurer dès la première salle, à peu près une heure grand max après avoir commencé ... ça aussi ça calme.

je pense aussi que les prétirés ne sont pas adaptés, pour rester poli.

J'ai pourtant essayé de faire passer le message comme quoi, justement, je n'allais pas passer mon temps à demander des jets à tire-larigot dès que vous faites quelque chose. Par exemple, quand Mat s'est demandé s'il allait creuser pour agrandir l'entrée ou non, puis quand vous avez "exploré" la pièce de la fontaine…
Maintenant, oui, se lancer dans un test quand on n'a pas la compétence, c'est le moyen le plus sûr pour se planter et aggraver son cas. Le guerrier qui s'intéresse à la botanique occulte, ce n'est pas forcément le meilleur choix.
J'aurais dû vous forcer à prendre le clerc, qui est particulièrement indiqué pour cette aventure.

[Whimpering Vote]

eh mais... vous avez joué à Descent?

plutôt Diablo, mais en mode infernale !

[Mat]

Je recopie rapidement ce que j'ai déjà écris à mes camarades par mail.

De ce que j'en ai compris, du point de vue de l'auteur du jeu TB a clairement une côté tactique très prononcé et le système n'est clairement pas là pour se faire oublier. Dans les exemples de parties donnés dans le bouquin, on décrit clairement les joueurs qui se concertent pour choisir leurs cartes combats et se posent exactement les même questions, pas du tout rp, que nous hier soir : "Alors on joue feinte ou pas, parce que s'il a joué défense on le défonce."
C'est vraiment écrit noir sur blanc dans le livre de règle.

En soit et d'un point de vu EuRôliste, Chaviro as tout à fait raison un PMT ça peut avoir une super ambiance et être une vraie expérience de jeu immersive si le système se fait oublié (qui a parlé de DW ?). Mais là, encore une fois ce n'est pas le cas. C'est un système pour gamiste qui peuvent s'il le désir y insuffler un peu de rp, mais le système est clairement là pour que l'on compte les torches et préparions les phases de combats comme un JdP.

Vouloir dépassé l'idée des règles pour donner une ambiance et une immersive presque narrativiste du PMT c'est tout à fait louable, mais il me semble que TB n'est pas du tout le système pour ça, et à la place du MJ je ne vois vraiment pas comment tu pourrais le faire oublier ce système. C'est pour ça que d'après moi il fallait l'aborder "à la ricaine" et donc comme un mix entre JdP et JDR.

Maintenant ça n'excuse pas l’ambiance quelque peu dissolue autour de la table, dont je suis l'un des infâmes complices. (Je pense que c'est l'effet "première rencontre")

Mais oui TB pour moi c'est Descent avec un peu de rp si on veut.

[mass]

on va se retrouver à devoir se restaurer dès la première salle, à peu près une heure grand max après avoir commencé ...

Si ça c'est pas du PMT oldschool.

[binoclard]

par exemple, une fois descendus dans le donjon, le MJ nous décrit une sorte de mousse blanchâtre qui recouvrent certaines des racines dépassant du plafond. Je décide de m'en approcher et d'essayer de voir ce que c'est. Le MJ me demande un jet de je ne sais plus quoi (Lore ?) que je n'ai pas. J'utilise donc beginner's luck, plus le fait que je suis frais, plus un bonus de je ne sais plus d'où (et je me garde bien de demander de l'aide à mes camarades, qui se gardent bien de me la proposer). Je lance 4 dés et fait une réussite. c'est un OB2 (je pense) et me MJ me donne l'info, à savoir que c'est un champignon qui se manifeste en présence de morts-vivants. Comme j'ai loupé mon jet, ça m'énerve d'apprendre que nous allons rencontrer des morts-vivants, et je "gagne" la conditions Angry, que je conserverai jusqu'à ce que je me repose. Du coup, je perds au bas mot 50% de ce qui fait de mon perso une guerrière efficace, et pour longtemps ... sincèrement ça refroidit les ardeurs.

Ah…ouais, quand même.

(mais bon , Angry, ça impacte les trucs sociaux et de précision, donc pas les guerriers… )

Perso, j'avoue que les conditions nécessaires pour se débarrasser d'une Condition me semblent être typiques de ces trucs qui demandent un gros seuil d'abstraction et de souplesse (oeillères?) par rapport à la fiction.

En l'occurrence, attendre la phase de camp juste pour avoir le droit de faire un jet pour voir si ton perso se calme et n'est plus angry… ça me semble un peu stretcher la vraisemblance.

edit: en tous cas, merci pour ces retours

[Mat]

Angry ça n'impacte clairement pas que les "trucs sociaux". Tu ne peux plus utiliser l'effet bénéfique des Wise et des Trait. Donc on ne peut plus t'aider par un "i am wise" et tu ne peux plus utiliser tes traits pour booster ton perso. WP fait un peu son marseillais lorsqu'il dit que ça lui faisait perdre 50% de son efficacité de guerrier (car son trait "au coeur de la bataille" n'était normalement utilisable qu'une seule fois dans toute la session).

Moi ce côté hardcore ça ne me dérange pas, mais il faut donc être cohérent. A système hardcore, joueurs en mode hardcore, donc qui comptent, maximisent, optimisent car leur but c'est clairement de survivre aux obstacles (Gamiste donc). De là né l'héroïsme des perso. De ce point de vu TB rend très bien la chose. Mais il faut donc aussi accepter son côté JdP. Vouloir rendre le côté survivaliste d'un setting ça passe clairement pas de la rules bien présente. Refuser de faire des jets pour ne pas "perdre" un tour ce n'est pas anti-jeu, mais même complétement au coeur du jeu. On flipe pour son perso, qui n'ose pas fouiller toute les pièces, par peur de perdre du temps, d'user sa précieuse bougie. ça me semble parfaitement raccord avec la proposition de jeu de TB. Mais oui c'est clairement la mécanique qui prime sur l'ambience. En suivant la mécanique à la lettre le joueur ressent (un peu) se qu'est sensé ressentir son perso.

[chaviro]

par exemple, une fois descendus dans le donjon, le MJ nous décrit une sorte de mousse blanchâtre qui recouvrent certaines des racines dépassant du plafond. Je décide de m'en approcher et d'essayer de voir ce que c'est. Le MJ me demande un jet de je ne sais plus quoi (Lore ?) que je n'ai pas. J'utilise donc beginner's luck, plus le fait que je suis frais, plus un bonus de je ne sais plus d'où (et je me garde bien de demander de l'aide à mes camarades, qui se gardent bien de me la proposer). Je lance 4 dés et fait une réussite. c'est un OB2 (je pense) et me MJ me donne l'info, à savoir que c'est un champignon qui se manifeste en présence de morts-vivants. Comme j'ai loupé mon jet, ça m'énerve d'apprendre que nous allons rencontrer des morts-vivants, et je "gagne" la conditions Angry, que je conserverai jusqu'à ce que je me repose. Du coup, je perds au bas mot 50% de ce qui fait de mon perso une guerrière efficace, et pour longtemps ... sincèrement ça refroidit les ardeurs.

Ah…ouais, quand même.

Ben oui, mais je ne voyais pas quoi faire d'autre : d'abord, c'est la seule chose qu'ils ont faite à l'entrée du souterrain qui pouvait demander un jet. Le texte conseillait, en cas d'échec, d'appliquer "Hungry & Thirsty", mais ça me semblait juste ridicule (je m'arrête pour regarder des champignons et je dois me sustenter ?). En plus, WhiVo a piqué une colère, justement, en râlant contre les morts-vivants qui risquaient de massacrer tout le monde ; j'ai profité de l'opportunité…
Introduire un twist, je n'avais pas d'idée et je pense que les joueurs n'auraient pas non plus aimé : tu fais un jet pour regarder des champignons parce ça fait plaisir au MJ, tu dois en faire un autre parce qu'il y a un twist Mouais, les conditions pour des jets de connaissance/savoir /intellectuels, AMHA, c'est pas facile à caser/justifier, et si l'autre option, c'est d'enchaîner sur une complication qui demande au minimum un second jet de dé (donc de brûler une torche entière sous prétexte qu'on est curieux), il est clair que ça ne pousse vraiment pas les aventuriers à examiner/chercher/comprendre, hein…

[Mat]

Il me semble que par le twist tu peux aussi introduire une complication narrative.

"Alors que le guerrier prend du temps pour regarder le champignon, une main squelettique sort de terre et attrape son poignet - Combat"

Angry tu pouvais aussi l'interprêter comme un coup de speed du à une substance hallucinogène dans le champi...

[chaviro]

Oui, un twist, c'est une complication. C'est vrai qu'elle n'est pas obligée d'être une conséquence immédiate (il y a dans le scénario plusieurs exemples de "bombes à retardement", mais comme j'étais à peu près certain qu'on n'arriverait pas au moment où elles sont censées exploser, je les ai écartées). Enfin, voilà, en termes d'improvisation et d'inspiration, je ne suis pas doué, ça ne fait que le confirmer.

[Wlad]

Mardi soir, EotE : mes joueurs, qui font pourtant les fiers-à-bras devant beaucoup de monde (y compris leurs commanditaires, qu'ils menacent...), ont déguerpi la queue entre les jambes en voyant que l'acheteur pour leur cargaison de schnouffe était un capitaine des stormtroopers.