Inspi historique

Orlov · Message par **Orlov** » mar. juin 06, 2017 8:01 pm

Merci pour les explications Lotin ...
Et dommage pour l'idée du complot des néanderrouquins

Lotin · Message par **Lotin** » jeu. juin 08, 2017 8:34 am

Orlov a écrit : ↑mar. juin 06, 2017 8:01 pm Merci pour les explications Lotin ...
Et dommage pour l'idée du complot des néanderrouquins

On doit pouvoir trouver autre chose ceci-dit.

Pour rester dans le ton du sujet, une petite inspi appétissante.

En Allemagne, tout proche de la Heuneberg ont été mis au jour les fragments d'un récipient en céramique dans un tertre funéraire. Jusque là, rien d'étonnant, c'est même plutôt commun. Le site, la typologie du mobilier, les datations, tout ça calent notre récipient pendant le premier âge du Fer (Hallstatt D1/D3 environ), entre -600 et -450 ans. Des résidus organiques ont été identifiés collés sur certains tessons, toujours rien d'exceptionnel. L'objet en lui-même est vraiment très beau* (enfin selon mes goûts d'archéo hein, je vous oblige pas à aimer

). Ces résidus ont été analysés afin d'en déterminer l'origine, si la qualité de conservation ainsi que la nature de l'échantillon le permet (ce n'est pas tout à fait une nouveauté non plus mais c'est passionnant). Et là, paf ! Point de résidus de vin ou autre alcool comme on s'y attendrait pour beaucoup de récipients (à voir selon la typologie dudit récipient) mais des restes, un peu dégueux, de fragments de protéines (des peptides) impliquées dans la fièvre hémorragique de Crimée-Congo (CCHFV). Un truc un peu sale provoquant de très multiples saignements par à peu près tous les orifices possibles. Le vase aurait contenu du sang/viscères/organes d'une personne atteinte de cette fièvre et aurait été placé dans le tertre !! On a déjà pas mal de traces de maladies au sein de paléopopulations mais celle-là en Allemagne, c'est plutôt inattendu. Ce qui l'est aussi est le geste funéraire que semble traduire cette découverte.

* La représentation ci-dessous est incomplète, il manque tout le registre inférieur mais il donne un bon aperçu de l'objet.

Le lien vers un article en anglais parlant de la découverte. Je ne vous mets pas de liens en français tellement les traductions sont mauvaises et pleine d'erreurs.

Lotin · Message par **Lotin** » ven. juin 09, 2017 8:29 am

Avant d'avoir trop de pages à remonter, la mise à jour de fin de printemps est faite !

Spoiler:

Dox · Message par **Dox** » ven. juin 09, 2017 8:34 am

Lotin a écrit : ↑ven. juin 09, 2017 8:29 am Avant d'avoir trop de pages à remonter, la mise à jour de fin de printemps est faite !

Merci bien Lotin !

Taranto · Message par **Taranto** » ven. juin 09, 2017 12:03 pm

Je suis tombé sur un article sur le site mégalithique de Gunung Padang, dans la province de Java Occidental en Indonésie : le site correspond à une colline aménagée en terrasses avec des murs de soutènement en pierre volcanique et un accès avec un escalier d'environ 400 marches s'élevant de 95 m.

Le site a été daté de 5 000 BC, ce qui est déjà pas mal. Mais des prélèvements et des datations au carbone 14 réalisés en 2014 montrerait que la colline sous le site serait artificielle et remonterait jusqu'au à 20 000 BC, ce qui en ferait la plus ancienne structure connue, à la grande joie des conspirationnistes et occultistes de tout poil. Malheureusement des archéologues plus septiques ont démonté la qualité de ces résultats, alors qu'un artefact ancien remonté lors des prélèvements s'est avéré être une pièce de la Compagnie des Indes Néerlandaises du XXe siècle.

Mais quand même, il y a là de quoi faire un beau temple de l'ancienne race ou du peuple de Yith.

Orlov · Message par **Orlov** » dim. juin 11, 2017 1:24 am

Merci Lotin et merci Taranto pour ce repère d'hommes serpents.

Je relance de 1 avec le sanctuaire d'Akkab aka "A quoi ressemble un sanctuaire des Profonds du Golfe Persique". Et ben, à ça

Et forcément, ça fait beaucoup penser à Yttigran

Orlov · Message par **Orlov** » mar. juin 20, 2017 9:31 pm

ondécimé a écrit : ↑mar. juin 20, 2017 8:02 pm Si les temples de Profonds du sieur Orlov n'ont toujours pas réussi à étancher votre curiosité et que vous souhaitez, par exemple, savoir à quoi aurait bien pu ressembler une bibliothèque privée sous la Révolution, voici la réponse.

Incroyable ! Merci Ondé !
Je peux pas résister au plaisir de montrer une image tirée d'un atlas du XVI° siècle retrouvé dans la bibliothèque qu'évoque l'article

Tybalt (le retour) · ven. juin 23, 2017 11:20 pm

Ou bien de transformer l'endroit en local d'escape game

Plus sérieusement, c'est une découverte grandiose et qui fait rêver le rat de bibliothèque biclassé historien manqué que je suis

legnou · Message par **legnou** » lun. juin 26, 2017 9:25 pm

Quelqu'un a moyen de mettre la main sur le catalogue donnant les titres des ouvrages ?
En soit ce serait une petite adj/source d'inspi pour un personnage bibliothécaire/collectionneur ou pour trouver des indices pendant une course à l'échalote.

Lord Foxhole · Message par **Lord Foxhole** » mar. juin 27, 2017 2:43 am

legnou a écrit : ↑lun. juin 26, 2017 9:25 pm Quelqu'un a moyen de mettre la main sur le catalogue donnant les titres des ouvrages ?
En soit ce serait une petite adj/source d'inspi pour un personnage bibliothécaire/collectionneur ou pour trouver des indices pendant une course à l'échalote.

D'après les infos retrouvées sur le Net, c'est le libraire et expert belge Henri Godts qui s'est chargé de la vente aux enchères, à Bruxelles, le 20 juin.
Le catalogue est ici, mais il ne reprend pas seulement les ouvrages et objets retrouvés à Bouillon (à noter qu'on peut le télécharger sous format PDF).
http://www.godts.com/fr/auction/vente-p ... catalogue/
D'une manière générale, une belle inspiration si l'on veut inventer sa propre vente aux enchères pour bibliophiles...

Lotin · Message par **Lotin** » mer. juin 28, 2017 10:37 am

Comme vous, un tel lieux me rendrait fou !Il me semblait avoir vu passer quelque part le cas d'une pièce fermée sous Napoléon, à la porte retapissée depuis et redécouverte post 2000 en parfait état mais impossible de retrouver la source, j'ai surement rêvé.
Dans un autre genre, ouvrir dans le réseau karstique d'une grotte une "salle" scellée par la sédimentation et être le premier à y pénétrer, ça fait aussi quelque chose (surtout quand tu trouves une occupation fossilisée (bon pas de pot, pour moi, c'était du moyen-âge).

Lotin · Message par **Lotin** » mer. juin 28, 2017 10:44 am

Hey les amis, cela faisait longtemps que je ne vous avais pas embêté avec une histoire !!
Vous avez cru vous débarrasser des méchants archéologues ? C’est raté… j’ai une petite source d’inspiration sous la main que j’ai envie de partager (amis marseillais, elle est pour vous).

Une fouille archéologique en plein Marseille a eu lieu entre juillet 2003 et mars 2004 dans le quartier de la Joliette, à la rue Malaval. Le projet ayant motivé la fouille est la construction d’un parking. Jusque-là, rien de super original. Mais qu’ont découvert les archéologues ? Ont-ils caché des choses à la populace dans leur complot mené conjointement avec ces « c******* d’universitaires » ? Ces empêcheurs de poêller en rond ? En fait un très beau site, une église à vocation funéraire accompagnée de plus de 200 sépultures et d’un ossuaire de relégation sur environ 800 m². Le tout daté du V-Vie siècle. Alors la présence de sépultures n’était pas une surprise en soit, par contre l’église oui, totalement inédite surtout pour la période. Les connaissances de la période justement pour Marseille se voient pas mal renouvellées ces dernières années. Il aura fallu attendre l’après-seconde GM pour voir des gens s’intéresser sérieusement aux témoins tardo-antiques et paléochrétiens.

Comment s’insèrent les découvertes de la rue Malaval dans le contexte du V/Vie de Marseille ? Nous sommes en dehors de la ville antique. Il s’agissait d’un espace sépulcral en bordure de voie (comme j’en avais parlé dans le sujet sur les inspis architecturales) avec à minima un mausolée. La mise en place de l’église au Ve a nécessité la vidange du mausolée et de quelques tombes puis l’église a été abandonnée au Vie, comme tout ce coin-là qui ne sera réinvesti qu’à partir du XVIIIe. Nous avons donc une probable perduration de cet espace comme zone funéraire entre la fin de l’antiquité et le V/Vie.

Et matériellement ? Voilà un petit plan de la fouille restituée pour vous rendre compte du truc.

Spoiler:

Les vestiges étaient protégés par endroit par 5 mètres de sédimentation. On a un donc un bâtiment massif avec nef unique et une abside à l’est retrouvée presque entière. Ce ne sont que les fondations, les élévations n’étant pas conservées (explication à la fin). Au centre de la nef, un autel avec base en marbre et à sa base un reliquaire (mais plus de reliques malheureusement et qui est un réemploi d’un fragment d’architecture impériale gallo-romaine, classique). De nombreuses sépultures ont été mises au jour à l’extérieur de l'église, à proximité immédiate de l’église mais aussi à l’intérieur (ce qui était aussi très classique).

Spoiler:

Mais alors un des trucs super intéressant est la présence au chœur du bâtiment d’une sépulture vénérée, une memoria contenant tumulatio ad sanctos. Elle était présente dès la construction du bâtiment, deux mètres de côté pour un mètre de haut, et plutôt austère en fait. Remarquable certes mais avec une volonté d’anonymiser les défunts. Car oui, dedans, ils étaient deux à partager la couche sépulcrale, deux hommes. Dans ce petit monument funéraire se trouvaient donc deux sarcophages avec cercueil en plomb. Nous avons donc là deux individus (probables saints) dont la mémoire et le souvenir sont mis en lien avec l’érection de l’église mais ce n’est pas tout. Le plus étonnant vient maintenant !
L’ensemble funéraire était percé d’opercules circulaires sur les dalles et un tuyau en bronze a été mis au jour inséré horizontalement au chevet de l’un de ces sarcophages. Les opercules montrent des traces de bronze et un tuyau vertical encore conservé. A quoi servait donc ce curieux dispositif ? Les analyses de résidu ont montré des traces d’acides oléiques, on a utilisé de l’huile d’olive dans ce système. Il s’agit en fait d’un distributeur d’huile sainte, pratique connue par les écrits et renseignées par d’autres mises en œuvre au Proche-Orient notamment. On introduisait de l’huile par les orifices supérieurs, l’huile se sanctifiait par contact avec les corps des saints et ressortait en bas par ce tuyau en bronze (comme le montre le schéma et la photo ci-dessous). Plus qu’à recueillir et à consommer, vénérer pardon.

Spoiler:

A noter qu’après l’abandon vers la fin du Vie ou le tout début du VIIe, les tombes ont été en partie pillées et l’église épierrée pour récupération sauf la zone de la memoria encore en élévation et peut-être encore révérée.

Avec ça en tête, j’ai envie de jouer une version altérée de l’archétype du pilleur de tombe ou du trafiquant de cadavres de Warhammer, l’arnaqueur préparant de la fausse huile sacrée pour la revendre. Huile qui serait mise en contact avec un faux saint bien entendu. Ou alors une enquête sur un truc un peu crade qui se propagerait au sein d’une population dont la source serait cette memoria contaminée par quelque-chose…

nonolimitus · Message par **nonolimitus** » mer. juin 28, 2017 2:57 pm

"Avec ça en tête, j’ai envie de jouer une version altérée de l’archétype du pilleur de tombe ou du trafiquant de cadavres de Warhammer, l’arnaqueur préparant de la fausse huile sacrée pour la revendre. Huile qui serait mise en contact avec un faux saint bien entendu. Ou alors une enquête sur un truc un peu crade qui se propagerait au sein d’une population dont la source serait cette memoria contaminée par quelque-chose…"

Ce serait une bonne base pour un scénar avec des Cultistes de Nurgle...

Léonard · Message par **Léonard** » mer. juin 28, 2017 3:04 pm

Et comme on a parlé récemment de la sortie prochaine des "Mystères de Marseille" pour l'Appel de Cthulhu, vé, je verrais bien une affaire d'anchoïade contaminée à l'huile sainte de cadavres...

Elijah Shingern · mer. juin 28, 2017 3:09 pm

Léonard a écrit : ↑mer. juin 28, 2017 3:04 pm Et comme on a parlé récemment de la sortie prochaine des "Mystères de Marseille" pour l'Appel de Cthulhu, vé, je verrais bien une affaire d'anchoïade contaminée à l'huile sainte de cadavres...

En pensant, sans doute, à ces quelques vers de Desnos :

"Les putains de Marseille ont des sœurs océanes
Dont les baisers malsains moisiront votre chair.
Dans leur taverne basse un orchestre tzigane
Fait valser les péris au bruit lourd de la mer."

Le tout mélangé avec une intrigue policière bien gluante à la Jean-Pierre Izzo.

CasusNO

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