RuneQuest Glorantha: si le canard crie, c'est qu'il n'est pas assez cuit!

[kridenow]

J'ai l'impression que c'est plutôt une évolution qui a eu lieu lors de développements des années 80-90 avant de se fixer lors de l'époque HeroWars/HeroQuest

Je pense que beaucoup de monde avait fait un rapprochement entre Orlanth et des divinités vikings (je me souviens que les orlanthis étaient présentés, entre rôlistes, comme des "vikings sans bateaux"). Le parallèle celte contre romain était facile aussi à cause d'un sartar barbare contre un empire civilisé.

C'est la gamme HeroWar/HeroQuest 1 qui a réellement présenté les orlanthis en s'inspirant des vikings et des anciens anglais, empruntant leur vocabulaire et leur style, à l'insu du plein gré de Stafford semble-t-il.
Le côté romain est moins évidemment pour les Lunars parce qu'il n'y avait tout simplement pas ou peu de sources.

Mais dès Glorious ReAscent of Yelm paru en 1995, on voit que Stafford utilise la Mésopotamie comme base pour les Dara Happans, à la fois pour la culture et les mythes mais aussi visuellement, donc ça fait déjà presque trente ans que c'est dans les tuyaux. C'est juste le manque d'exposition de cet aspect de Glorantha qui fait que ça peut surprendre.
Tandis que le History of the Heortling Peoples, dont Stafford et Richard sont les seuls auteurs, paru en 2007, utilisait toujours le vocabulaire vikingesque (fyrd, wyter, thane, etc) pour décrire cette culture.

Encore une fois, cela ne me gène pas qu'il y ait une réorientation. Je trouve que c'est réussi et à propos. Je ne trouve même pas que "c'était mieux avant". Mais dire que c'était un malentendu jusqu'à présent...

[Florentbzh]

On va pudiquement le qualifier de "mal défini" mais pas grand chose de commun avec les identités gloranthiennes variables qui ont suivi.

Gene Day avait piscine ce jour là.

 

[7Tigers]

Ah mais pour Cults of Prax, c'est normal on est en dehors de la zone Orlanthi, chez les nomades.....et les nomades, c'est cela:

Pour info, cette illustration (voire une simple vignette) de Gene Day date à l'origine de 1976 pour le wargame Nomad Gods. Vu le peu de détail dans le livre de règles du jeu, habitant au Canada et Greg en Californie, je doute fort que la direction artistique (par courier) ait dépassée "nomade lancier sur un bison"!
La 1ère éditition de RuneQuest n'était même pas encore sorti donc.

Roman Kisyov s'en est néamnoins inspiré pour son esquisse pour le livre de base de RuneQuest: Roleplaying in Glorantha en 2018:



Hommage plus visible pour les Monteurs de Grand Lama:

Gene Day, toujours pour Nomad Gods



Roman Kisyov:

[Florentbzh]

IDM fatal à 31 ans, quel dommage 

J'aime bien les nomades de Prax en nouvelle version, mais je croyais que les Bisons étaient de carnation bien brune, le premier (l'homme) fait plus penser à un viking sauce hollywood ??

[7Tigers]

J'aime bien les nomades de Prax en nouvelle version, mais je croyais que les Bisons étaient de carnation bien brune, le premier (l'homme) fait plus penser à un viking sauce hollywood ??

En attendant le livre sur les Praxiens (fin 2024?), on dispose uniquement de ce qui est décrit dans le Guide:

Bison Riders are brown-skinned and dark-haired; most men wear beards, even in the hot Praxian summer. Like their beasts, the Bison Riders are big and thick, slow to move but terrible on impact.

Marron / brun donc. Mais pas la peau noire comme les monteurs de l'Impala.

[Mugen]

Greg Stafford n'a pas participé activement aux ouvrages de la période Herowars/HeroQuest 1 (même si ses textes antérieurs ont servis de base) et cette version de Glorantha (et plus principalment des Orlanthi) n'est pas celle sur laquelle se base l'actuel RQG.

C'est quand même sa boîte, Issaries, qui a publié HeroWars à l'époque. Et c'était la seule activité de celle-ci.

[7Tigers]

Greg Stafford n'a pas participé activement aux ouvrages de la période Herowars/HeroQuest 1 (même si ses textes antérieurs ont servis de base) et cette version de Glorantha (et plus principalment des Orlanthi) n'est pas celle sur laquelle se base l'actuel RQG.

C'est quand même sa boîte, Issaries, qui a publié HeroWars à l'époque. Et c'était la seule activité de celle-ci.

Jeff Richard:
[A l'époque d'Issaries,] Greg travaillait sur son matériel Harmast, dont l'action se déroule au Premier Âge.

De 1991 à 2012 environ, Greg Stafford s'est très peu intéressé au Troisième Âge: il s'est concentré sur le Premier et, dans une moindre mesure, le Second Âge. C'est en travaillant sur le Guide to Glorantha que Greg est revenu au Troisième Âge.

Et c'est l'énorme problème des suppléments Thunder Rebels et de Storm Tribe, ainsi que de toute la gamme Hero Wars - le matériel qui était destiné au Premier Âge a été réutilisé et intégré dans un système de règles que peu d'auteurs ou d'éditeurs comprenaient. Pire encore, Greg n'était pas l'éditeur de ce matériel - c'était quelqu'un qui avait une vision TRÈS DIFFÉRENTE de Glorantha que Greg (et qui ne jouait pas aux JdR, ce qui se voyait). Inutile de dire qu'une fois que cette personne a été retirée du processus, les choses ont été très différentes.

[kridenow]

Quand je pense que pendant 20 ans, on a pensé que c'était Stafford qui partageait ses idées alors que pas du tout! Il n'a pas lu les bouquins, il n'a écrit aucun d'entre eux, il n'a donné aucune instruction artistique, il n'a regardé absolument aucune illustration, fait aucun commentaire, rencontré personne a aucune convention qui lui a fait remarquer, personne ne lui a jamais dit que ce qui était fait... En fait, c'est même pas son œuvre, finalement.
Même Richard a été pris au piège lorsqu'il signe (lui seul, Stafford n'ayant contribué que de très loin à l'insu de son plein gré même s'il y a son nom comme auteur) un bouquin en 2007 qui fait toujours référence à cette vision TRÈS DIFFÉRENTE.

[Florentbzh]

Quand je pense que pendant 20 ans, on a pensé que c'était Stafford qui partageait ses idées alors que pas du tout! Il n'a pas lu les bouquins, il n'a écrit aucun d'entre eux, il n'a donné aucune instruction artistique, il n'a regardé absolument aucune illustration, fait aucun commentaire, rencontré personne a aucune convention qui lui a fait remarquer, personne ne lui a jamais dit que ce qui était fait... En fait, c'est même pas son œuvre, finalement.
Même Richard a été pris au piège lorsqu'il signe (lui seul, Stafford n'ayant contribué que de très loin à l'insu de son plein gré même s'il y a son nom comme auteur) un bouquin en 2007 qui fait toujours référence à cette vision TRÈS DIFFÉRENTE.

[7Tigers]

Quand je pense que pendant 20 ans, on a pensé que c'était Stafford qui partageait ses idées alors que pas du tout! Il n'a pas lu les bouquins, il n'a écrit aucun d'entre eux, il n'a donné aucune instruction artistique, il n'a regardé absolument aucune illustration, fait aucun commentaire, rencontré personne a aucune convention qui lui a fait remarquer, personne ne lui a jamais dit que ce qui était fait... En fait, c'est même pas son œuvre, finalement.
Même Richard a été pris au piège lorsqu'il signe (lui seul, Stafford n'ayant contribué que de très loin à l'insu de son plein gré même s'il y a son nom comme auteur) un bouquin en 2007 qui fait toujours référence à cette vision TRÈS DIFFÉRENTE.

???? Sérieux? Quel est le rapport entre les problèmes éditoriaux chez Issaries (notamment du 3ème Âge basé à tort sur du 1er Âge) et le bouquin The History of the Heortling Peoples, qui n'a pas été édité par Issaries qui plus est? Où est ce indiqué que le contenu de ce dernier livre n'était plus valide?
Surtout que justement, ce n'est pas comme si il n'y avait pas eu de conflit entre Greg et le fameux éditeur impliqué...

Bref.
Du coup, le sujet est clos de mon côté, chacun étant bien évidement libre de préférer / utiliser le matériel publié qu'il désire!

Sinon, pour en revenir aux publications actuelles pour RQG, parmi les nouveaux messages cette semaine sur le forum VF:
VF avec Jeff Richard pour :
Les Frères Tonnerre
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 112#p24112
Culte de Waha dans les tribus praxiennes:
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 115#p24115
Culte de Yelmalio dans les Provinces Lunars
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 123#p24123
Exemples de propagation géographique des cultes et de la manière dont les membres du culte en font l'expérience
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 126#p24126
Description de Yelmalio tirée des documents sur la religion solaire des Livres sur les Cultes à venir
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 129#p24129
De l'intérêt du culte de Yelmalio pour un PJ, notamment pour combattre les ténèbres
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 135#p24135

Martin Helsdon
Le Vieil Orlanth et la Mer
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 116#p24116

News de la VO chez Chaosium
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 127#p24127

Jonstown Compendium et autres nouveautés non officielles de la semaine
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 110#p24110

Illustrations:
Autres Balazariens 1625, par Dario Corallo
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 109#p24109
Dorastor: Guérisseuse de Chalana Arroy en difficulté, et son protecteur broo, alias La Belle et la Bête, par Way Way
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 118#p24118
Oraning, par Tricia Baker
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 125#p24125
Kaldar & Sinjota, gardiens des Portes du Crépuscule, par Katrin Dirim
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 128#p24128
Broo, par Cristóbal "Kerb Crawler" López
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 134#p24134
Firey Cyrus, initié de Zorak Zoran, par Mark Baldwin
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 114#p24114

[kridenow]

Du coup, le sujet est clos de mon côté, chacun étant bien évidement libre de préférer / utiliser le matériel publié qu'il désire!

Ah ben personne n'a jamais prétendu que l'on était pas libre donc tout va bien? Comme je le disais, et pour moi, ce n'est même pas une question de savoir quelle version est la meilleure mais d'affirmer que, oui, la création entourant Glorantha a changé d'axe.

Tu ne vois pas en quoi reprendre l'affirmation comme quoi Stafford aurait raté 21 ans de publications erronées en son nom sonne bizarre alors qu'il est parmi les auteurs desdits bouquins publiés par sa propre société et que cette vision erronée est reprise par Stafford et Richard eux mêmes dans le bouquin présentant spécifiquement les Heortlings. Pourtant, cette fois, ils auraient pu ne pas reprendre la vision très différente. Ok...

Cela me rappelle l'introduction du dieu solaire Elmal dans le panthéon d'Orlanth, il y a bien longtemps (vers le milieu des années 90?) avec Stafford qui se prend les pieds dans le tapis créatif pour justifier une nouvelle idée. C'était une époque où la communauté avait même inventé le verbe "to be gregged" pour s'amuser des volte-faces de Stafford à propos de sa propre création.

[Florentbzh]

https://forum.rpg.net/index.php?threads ... rs.728990/

Bon ça va je suis rassuré je ne suis pas le seul, ce ne sont donc pas des hallucinations.

[Uzz]

Un thread de 2014... Voilà, c'est aussi la preuve que c'est un sujet brûlant d'actualité

[7Tigers]

"Bientôt!"

[7Tigers]

Parmi les nouveaux messages cette semaine sur le forum VF:
VF avec Jeff Richard pour :
Les cultes mutuellement hostiles ne passent pas leur temps à assassiner l'un l'autre
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 143#p24143
(Bonus Nick Brooke:: Une Brève Note sur la Haine
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 142#p24142 )
Tarsh: nouvelle infos & carte officielle
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 146#p24146
Le Royaume de Holay
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 150#p24150
Répartition des cultes dans le Giron Lunar
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 155#p24155
Répartition des cultes dans les Provinces Lunars (Aggar, Holay, Imther, Tarsh et Vanch)
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 156#p24156
Le Temple de la Lune Ascendante de Tarsh
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 158#p24158
Répartions des Cultes dans les Pâturages
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 163#p24163
Répartition des cultes des humains de la Passe du Dragon dans son ensemble
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 181#p24181
Répartition des cultes des humains de la Passe du Dragon + Empire Lunar
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 183#p24183

Actual Play de la campagne Six Seasons in Sartar: 3h29, en anglais, sous-titres VO disponibles
Session 4
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 139#p24139

News de la VO chez Chaosium
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 144#p24144

Jonstown Compendium et autres nouveautés non officielles de la semaine
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 140#p24140

Illustrations:
Waertagi de la ville de Sogue, Fronela, par Tricia Baker
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 141#p24141
Travailleurs Waertagi sur les docks de la ville de Sogue, par Tricia Baker
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 145#p24145
Cavalière Carmanienne, par Tricia Baker
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 149#p24149
Durulz au service des Nains, par Jennell Jaquays
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 153#p24153
Faune, par Arnold Böcklin
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 162#p24162
Pavis en liesse, la nuit, depuis le Temple de Pavis, par Matthew Cole
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 178#p24178
Tarsh: carte officielle par Jeff Richard & Matt Ryan
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 146#p24146