J'aimerais bien...
(Encore que le camping, à mon age...)
Cuchurv a écrit : ↑mar. août 22, 2023 4:55 pm Un personnage intéressant Sonja et utile pour clouer le bec à ceux qui considèrent que REH était un gros con machiste incapable de créer des personnages féminins autres que des demoiselles en détresse. Je l'ai découvert dans la version Fleuve Noir puis redécouvert avec les intégrales de Bragelonne (plus quali à mon avis que Néo, bien que parfois dans Neo on retrouve des histoires non traduites par Bragelonne*)
*Bon il faut dire que ce sont loin d'être les meilleurs de Robbie hein ? Des nouvelles policières pas franchement haletantes (où l'enquête est résolue à coup de mandales) et des nouvelles de boxe avec le marin irlandais et son chien qui a pas inventé l'eau tiède...
Il est loin d'être parfait en effet. En revanche si on prend les Conan : Bélit est une combattante et revient des morts pour sauver Conan (ce qui est, je trouve, assez poétique), Valéria de la Fraternité rouge est une combattante et l'envoie bouler avant de tomber dans ses bras à la fin de la nouvelle des clous rouges certes, mais c'est quand même une femme forte. La 3e je ne vois pas ? Il y a quelques autres femmes fortes : la (future) reine de Conan lui sauve la mise quand il est prisonnier de Tsotha-Lanthi (j'ai un trou de mémoire dans les comics c'est Zenobia mais il me semble que c'est une erreur), Yasmina la reine de Vendhya dans la nouvelle "le peuple du cercle noir" n'est pas une cruche non plus qui ne sait rien faire à part tomber dans ses bras, la reine Taramis dans 'une sorcière viendra au monde" idem... Certes elles finissent par succomber au charme du barbare mais sont quand même assez détaillées.Erwan G a écrit : ↑mar. août 22, 2023 5:34 pmCuchurv a écrit : ↑mar. août 22, 2023 4:55 pm Un personnage intéressant Sonja et utile pour clouer le bec à ceux qui considèrent que REH était un gros con machiste incapable de créer des personnages féminins autres que des demoiselles en détresse. Je l'ai découvert dans la version Fleuve Noir puis redécouvert avec les intégrales de Bragelonne (plus quali à mon avis que Néo, bien que parfois dans Neo on retrouve des histoires non traduites par Bragelonne*)
*Bon il faut dire que ce sont loin d'être les meilleurs de Robbie hein ? Des nouvelles policières pas franchement haletantes (où l'enquête est résolue à coup de mandales) et des nouvelles de boxe avec le marin irlandais et son chien qui a pas inventé l'eau tiède...
Mouais, mais c'est quand même un bon barjot pas très intéressé par les femmes autrement que dans un cadre de séduction, hein ? Il n'y a que trois femmes réellement actives dans les nouvelles de Conan et toutes les trois deviennent quasi impotentes dès qu'elles entrent en contact avec lui.
Il y a des qualités et des défauts, chez Howard.
Cuchurv a écrit : ↑mer. août 23, 2023 10:17 amSi je compare avec deux autres écrivains de Sword and Sorcery : Fritz Leiber dans les nouvelles de Fafhrd et le Souricier Gris il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup d'héroïnes ? Pour Moorcok c'est le cycle d'Hawkmoon qui est le plus féministe : Yisselda est une femme forte et combattante et il y a la reine Ilian de Garathorm qui est une incarnation du champion éternel.
Ah oui exact j'avais oublié la Voleuse de rêves ! J'aime beaucoup ce roman (ce qui est loin d'être partagé par un grand nombre visiblement) en plus. Les autres personnages me sont moins familiers .Blondin a écrit : ↑mer. août 23, 2023 12:41 pmCuchurv a écrit : ↑mer. août 23, 2023 10:17 amSi je compare avec deux autres écrivains de Sword and Sorcery : Fritz Leiber dans les nouvelles de Fafhrd et le Souricier Gris il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup d'héroïnes ? Pour Moorcok c'est le cycle d'Hawkmoon qui est le plus féministe : Yisselda est une femme forte et combattante et il y a la reine Ilian de Garathorm qui est une incarnation du champion éternel.Je leur préfère quand même Una Persson / Oona la voleuse de rêves ou la Rose. Je n'ai pas lu le cycle Second Ether, mais j'ai l'impression que la capitaine Billy-Bob Begg des Chaos Engineers est un personnage plutôt sympatoche (mais faut dire que chaque membre de la famille Von Bek / van Beek / Bek / Beck / Begg est badass...).
Cuchurv a écrit : ↑mer. août 23, 2023 10:17 am
Il est loin d'être parfait en effet. En revanche si on prend les Conan : Bélit est une combattante et revient des morts pour sauver Conan (ce qui est, je trouve, assez poétique), Valéria de la Fraternité rouge est une combattante et l'envoie bouler avant de tomber dans ses bras à la fin de la nouvelle des clous rouges certes, mais c'est quand même une femme forte. La 3e je ne vois pas ? Il y a quelques autres femmes fortes : la (future) reine de Conan lui sauve la mise quand il est prisonnier de Tsotha-Lanthi (j'ai un trou de mémoire dans les comics c'est Zenobia mais il me semble que c'est une erreur), Yasmina la reine de Vendhya dans la nouvelle "le peuple du cercle noir" n'est pas une cruche non plus qui ne sait rien faire à part tomber dans ses bras, la reine Taramis dans 'une sorcière viendra au monde" idem... Certes elles finissent par succomber au charme du barbare mais sont quand même assez détaillées.
Autre écrits de REH : Agnes de Châtillon (ou Agnes la noire) qui est le personnage principal de plusieurs nouvelles (là où Sonja la rouge n’apparait que dans une seule), femme combattante, indépendante et pas du tout du genre à tomber dans les bras du premier héros venu.
Si je compare avec deux autres écrivains de Sword and Sorcery : Fritz Leiber dans les nouvelles de Fafhrd et le Souricier Gris il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup d'héroïnes ? Pour Moorcok c'est le cycle d'Hawkmoon qui est le plus féministe : Yisselda est une femme forte et combattante et il y a la reine Ilian de Garathorm qui est une incarnation du champion éternel.
En résumé : pour un auteur des années 20-30, R.E.H est loin d'être le dernier en termes d'héroïnes. Les frêles jeunes femmes apparaissent surtout dans les dernières nouvelles où il sait que ça fera vendre et que ça fera la couverture de Weird Tales. Après ce n'est pas non plus un féministe avant-gardiste non plus.
Cryoban a écrit : ↑mer. août 23, 2023 4:20 pm
En restant sur Conan, est ce qu'il y'a d'ailleurs des personnages secondaires tout court, homme ou femme, qui sont plus développés? Ma lecture des romans est lointaine et le souvenir que j'en ai c'est qu'il y a Conan, son épée et ensuite le reste. Même les adversaires ne sont là que pour se faire éclater la tronche in fine
sherinford a écrit : ↑mer. août 23, 2023 5:13 pmCryoban a écrit : ↑mer. août 23, 2023 4:20 pm
En restant sur Conan, est ce qu'il y'a d'ailleurs des personnages secondaires tout court, homme ou femme, qui sont plus développés? Ma lecture des romans est lointaine et le souvenir que j'en ai c'est qu'il y a Conan, son épée et ensuite le reste. Même les adversaires ne sont là que pour se faire éclater la tronche in fine
Je pense que c'est sans doute un des plus gros défaut de Howard, qui centre toutes ses histoires sur des héros qui sont à la limite du surhomme, et prennent beaucoup d'espace. Mais bon, du coup, c'est une bonne inspiration pour maîtriser du pulp.
Cryoban a écrit : ↑mer. août 23, 2023 4:20 pm
En restant sur Conan, est ce qu'il y'a d'ailleurs des personnages secondaires tout court, homme ou femme, qui sont plus développés? Ma lecture des romans est lointaine et le souvenir que j'en ai c'est qu'il y a Conan, son épée et ensuite le reste. Même les adversaires ne sont là que pour se faire éclater la tronche in fine