Blades in the Dark - le krou (© Go@t) est dans la place!

[Khelren]

J'ajouterai que cette marche à franchir, elle ne se franchit pas en une fois. Si l'idée c'est : on essaie ce jeu, et ça doit fonctionner du premier coup, sinon on n'insiste pas, c'est peine perdue.

C'est potentiellement pas évident pour des joueurs tradi parce qu'ils n'ont jamais joué qu'à un seul type de jeu, le jdr tradi. Et se lancer sur un nouveau type de jeu, ça équivaut à débuter. Donc s'ils peuvent retrouver l'état d'esprit de débutants qui ne sont pas campés sur leurs certitudes mais qui au contraire veulent découvrir, savent que c'est ok de se planter, et qu'au fur et à mesure ça va s'améliorer, tout devrait bien se passer.

A terme, peut-être que les jeux forgés dans les ténèbres ou les jeux propulsés par l'apocalypse ne leur plairont pas et qu'ils n'y joueront pas plus que ça et c'est pas très grave en vrai. Le plus important, c'est qu'il est possible qu'ils en reprennent certains outils ou techniques, et qu'au final, ça améliore leurs parties futures ! 

[Macbesse]

Je me rappelle avoir bien galéré pour m'adapter aux apocalypseries les premières fois, et qu'on en discutait jusqu'à pas d'heure, alors que ça me semble être tout naturel maintenant.

[Dithral]

Et se lancer sur un nouveau type de jeu, ça équivaut à débuter. Donc s'ils peuvent retrouver l'état d'esprit de débutants qui ne sont pas campés sur leurs certitudes mais qui au contraire veulent découvrir, savent que c'est ok de se planter, et qu'au fur et à mesure ça va s'améliorer, tout devrait bien se passer.

On a tendance à oublier les gros efforts qu'on a dû fournir en débutant sur les jeux les plus classiques, mais aussi les très très nombreux débutants de jeux de rôle tradi qui ont juste lâché l'affaire et qu'on n'a jamais revus. Il y a nécessairement de la perte, quel que soit le nouveau type de jeu. Ceux qui sont satisfaits ce qu'ils ont, ceux qui n'ont pas l'envie ou l'énergie d'apprendre, ceux qui sont de mauvaise humeur ce jour-là, ceux à qui ont a expliqué de travers, ceux qui ne trouvent pas ce qu'ils cherchent (qu'ils savent ce qu'ils cherchent ou non), etc.

Tout ça pour dire que c'est normal que tout le monde n'en ressorte pas convaincu, mais bien entendu il ne faut pas s'arrêter à ceux là

[POP]

Merci pour les informations.

Pour jouer en club avec des joueurs plutôt tradi (peu de narrativisme) et tournants (papillonnant de table en table) qui ne connaissent donc pas forcément bien le système de jeu et risquent fort de ne pas le maitriser à 100%, est-ce que le système de BitD passe bien ? 

De mon expérience en club après plusieurs campagnes de BitD et BoB :

Oui, BitD passe (presque) crème mais à condition que le MJ maitrise le jeu (surtout effets/ conditions) pour guider ceux qui découvrent. Les phases de coups ont pas mal de similitudes avec les jeux tradi. Les joueurs prennent vite leurs marques (stress, etc). Les temps morts sont plus abstraits mais ça rentre assez bien au bout du 2ème ou 3ème temps mort. Et c'est pas grave si ça coince au début car une partie en club c'est en général 2 coups. Donc les temps morts peuvent aller assez vite si il faut. Ils s'allongent au fur et à mesure que les joueurs prennent possession du potentiel du jeu. Pour une découverte, tu peux même proposer de jouer un coup unique (les jets pourris se chargeront d'apporter la dose d'impro nécessaire pour tenir la soirée...)
 
Le gros avantage de BitD en club c'est que les livrets permettent de créer rapidement des gredins forts en gueule ou chacun sait ce qu'on attend de son perso ; que l'épaisseur de l'univers dépend pas mal de ce que chacun apporte. Mais surtout que le gang permet aux joueurs d'aller et venir sans que l'histoire n'en pâtisse pour ceux qui enchainent les parties.

Pour BoB c'est niet. ça n'a marché chez nous que parce que des vétérans de BitD ont guidé les découvreurs. Le jeu est nettement plus technique (toujours la maitrise des conditions et effets) et les phases d'état major sont plus limitées en termes de fiction et en même temps plus foisonnantes en termes de sous systèmes. Bref, c'est un jeu totalement différent malgré les similitudes mécaniques. 

J'ai pas eu l'occasion de jouer à S&V, seulement lu, mais ça colle plus à du BitD, donc ça doit passer à peu près en club aussi.

[Jeudimaster]

Je rebondis en particulier sur la réponse de POP : mieux vaut un MJ qui est un peu à l'aise avec le système de jeu et/ou évite de trop se laisser coincer par la mécanique (par exemple n'utiliser au départ que des positions risquées -normales- et des effets standards ; demander un jet avec Xd6 pour savoir comment ça commence -engagement- sans plus d'explications ; ne pas s'embêter avec des explications sur les temps morts avant leur arrivée etc.).

Pour le reste :

• Je joue beaucoup en club, et je dois être un des seuls MJs ou presque utilisant les FitD (et pourtant il y en a des tables ! Avec 7 salles disponibles 7/7 et 24/24).
  
  • C'est toujours plus facile quand ce sont de nouveaux et nouvelles que des vétérans/tradis.
    
  • J'ai bien eu quelques joueurs tradis qui ont bien accrochés, d'autres moins.
    
  • Dans tous les cas, ils sont tous intimidés face à l'idée de maîtriser ce système.
    
• Les bandes peuvent être considérées plus importantes que 3-6 personnes, avoir un turn over important ne devrait pas trop poser de souci tant que le suivi est réalisé.
  
• Si les joueureuses ne maîtrisent pas à 100% le système, ne pas hésiter à accompagner et surtout ne pas punir une décision mécanique ou donner toutes les cartes avant de demander de jeter les dés !
  

[Morningkill]

Est ce que Sig - cité des lames, c'est plus facile / mieux écrit pour debuter dans le FITD que la vf 1ere edition de Blade ?

[Orlov]

Oui. Absolument.

[Naarcisse]

Je ne trouve pas. J'ai eu plus de difficultés à mener une campagne avec Sig qu'avec Blades.

[Morningkill]

Ah, zut.. a 5 minutes prs je le prenais sur Lulu , maintenant le doute est mis.

Je precise, je suis au niv 0 de la connaissance de BITD.

[Orlov]

Je ne trouve pas. J'ai eu plus de difficultés à mener une campagne avec Sig qu'avec Blades.

Tu parles bien de la vf de Blades ?

[Naarcisse]

Oui, je parles bien de la vf de Blades.

[Orlov]

Pas le même ressenti du tout avec la vf de Blades et j'ai adoré Sig. Mais blades en vo me paraissait déjà très abscon, c'est peut-être donc moins liée à la trad qu'au jeu original. Par ailleurs, connaissant le jeu et l'univets Sig originel, c'était peut-être plus facile de s'approprier les règles.

[Morningkill]

Je troue Blade absscons (même si un gnetil forumeur m'a fait ue seance d'intro) mais j'adore sur le papier le concept, mais si Sig n'est pas un peu plus clair, ca va me faire un volume de collecte de poussiere en plus.

Mais j'aimerai vraiment, quand même

après, déjà, y a des scenars dans Sig.

[Naarcisse]

@Orlov Tu as joué à Blades ?
Parce qu'à la lecture, je rejoins votre ressenti concernant le caractère abscons des FitD (Apocalypse World me faisait le même effet), mais une fois passé la première partie de rodage et à condition qu'on respecte le principe "Fiction First", je n'ai eu aucun souci à mener une campagne de Blades avec une table qui n'est pas spécialement adepte des jeux Forgiens/post-Forgiens.

Concernant Sig, le problème que j'ai, c'est que le jeu s'adresse au final à des meneurs qui connaissent déjà Planescape et Sigil (ce qui n'est pas mon cas). On nous promet une cité flamboyante, point névralgique du multivers, où se rencontrent toutes les espèces et cultures, les dieux, les démons, les anges et toutes les choses étranges qui rôdent dans le multivers, mais au final, c'est au MJ de se démerder pour donner vie à ce cadre de jeu.
Les descriptions sont peu nombreuses, succinctes, mal organisées et généralement sibyllines, dans une tentative, je pense de coller au caractère baroque de la ville. Bref, le jeu demande un sacré boulot au MJ pour que Sig ne se transforme pas au bout de quelques heures en quelque chose de grotesque, dénué de toute logique.

La présentation de Doskvol dans Blades est mieux détaillée et structurée, tout en ne noyant pas le MJ sous des descriptions encyclopédiques avec 80% des informations qui ne serviraient à rien dans la maîtrise des parties.

[Orlov]

Alors en fait, c'est assez simple. J'ai lu bitd ainsi que Seul and Villainy en vo et j'ai pas vraiment compris. J'avais lâché l'affaire mais j'ai joué à Sig en tant que joueur et ça m'a bien plu.
J'ai acheté SIG dans l'optique de récupérer des bouts pour faire mon bitd dans Ptolus. J'ai lu la vf de Blades (1ere edition de 500 nuances de gris) et j'ai été déçu préférant la manière dont SIG présentait le système.
Mais je pense que mon erreur, et ton message m'a permis de m'en rendre compte, c'est que je ne voulais pas jouer à Blades, j'aurais dû plutôt partir de SIG et du SRD pour mener à bien mon projet