[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

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Qui Revient de Loin
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Qui Revient de Loin »

fafnir a écrit : lun. mars 03, 2025 11:13 am Par exemple, le deal proposé à l'Ukraine est un fait, un remboursement de l'aide déjà versée (et surévaluée) et en contrepartie, des garanties de sécurité pour le moins nébuleuses, qui n'engagent pas les USA à grand chose.

Sauf que cette aide n'était pas un prêt, donc non-remboursable, qu'elle faisait partie des engagements des USA en lien avec le mémorandum de Budapest (ou les USA ont fait pression sur l'Ukraine pour la dénucléariser avec l'URSS), qu'elle a en partie consister à écouler du matos vieillissant pour permettre le renouvellement de l'armée US, qu'elle a en grande part bénéficier à l'industrie militaire US (y compris avec les achats de matos par l'UE pour donner à l'Ukraine/s’équiper).

Donc effectivement, cette demande de "remboursement de l'aide" était déjà un signe fort de la posture de Trump. Sans parler du reste du deal, qui s'apparente plus à du racket basé sur des mensonges.
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fafnir
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par fafnir »

Qui Revient de Loin a écrit : lun. mars 03, 2025 11:20 am
fafnir a écrit : lun. mars 03, 2025 11:13 am Par exemple, le deal proposé à l'Ukraine est un fait, un remboursement de l'aide déjà versée (et surévaluée) et en contrepartie, des garanties de sécurité pour le moins nébuleuses, qui n'engagent pas les USA à grand chose.

Sauf que cette aide n'était pas un prêt, donc non-remboursable, qu'elle faisait partie des engagements des USA en lien avec le mémorandum de Budapest (ou les USA ont fait pression sur l'Ukraine pour la dénucléariser avec l'URSS), qu'elle a en partie consister à écouler du matos vieillissant pour permettre le renouvellement de l'armée US, qu'elle a en grande part bénéficier à l'industrie militaire US (y compris avec les achats de matos par l'UE pour donner à l'Ukraine/s’équiper).

Donc effectivement, cette demande de "remboursement de l'aide" était déjà un signe fort de la posture de Trump. Sans parler du reste du deal, qui s'apparente plus à du racket basé sur des mensonges.
C'est bien pour ça que je n'ai pas parlé de prêt ;).
Au passage, je crois que moins de 100 milliards ont été effectivement versés : https://www.ukraineoversight.gov/Funding/

Mon propos est qu'une partie des rodomontades de Trump et son orchestre se traduit par des actes et des faits.

Quand on pense que tout ça s'est peut-être joué à l'épaisseur d'une oreille.



 
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Qui Revient de Loin »

French Foreign Affairs Minister Jean-Noël Barrot voiced his confusion over reports that the United States' Defense Secretary Pete Hegseth has ordered a halt of offensive cyber operations against Russia.
 "I have a bit of trouble understanding [Hegseth's decision]," Barrot told public radio France Inter Monday. The French minister said European Union countries "are constantly the targets" of Russian cyberattacks.
 Cybersecurity publication The Record on Friday reported that Hegseth had ordered U.S. Cyber Command to stand down from planning offensive cyber operations against Russia. The report was confirmed by other publications shortly after. Cyber Command is the U.S. Department of Defense's section conducting cyberattacks and cyberdefensive operations.
https://www.politico.eu/article/france- ... st-russia/
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Federico67 »

J'ai l'impression que certains en Europe (France ?) n'en finissent pas de tomber de leur chaise avec les décisions de l'administration Trump :roll:
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par senradackod »

Faut dire qu'imaginer le gouvernement américain faire ami-ami avec Moscou, ça a de quoi surprendre au regard de la lonnnnnnngue histoire antagonique entre les deux États dont les forumistes qui ont atteint le demi-siècle (j'en suis) furent les témoins. C'est quand même une redistribution des cartes géopolitiques qui bouleverse tous les schémas qui ont dominé pendant quatre-vingts ans.
J'en reste coi, encore aujourd'hui...
Mais il faudra bien s'habituer à ne plus parler de l'ami américain (au moins pendant deux ans).
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par thamartin »

En même temps, nous savons que Trump est pro-poutin et largement en lien avec la Russie depuis longtemps.
Ce qui est étonnant ce que beaucoup ont fermé les yeux sur ces informations, pas qu'il suive un plan de partage du gâteau-monde.
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Florentbzh »

senradackod a écrit : lun. mars 03, 2025 6:58 pm Mais il faudra bien s'habituer à ne plus parler de l'ami américain (au moins pendant deux ans).

Ce genre d'ami ? :mrgreen:

https://www.babelio.com/livres/Branca-Lami-americain/984370
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Qui Revient de Loin »

On est encore das le paradigme des années 1990 et des dividendes de la paix, où l'économie (et un peu l'environnement) était devenue la valeur cardinale, la faiseuse de paix (avec la Russie, la Chine). Il suffit de voir encore les grands groupes qui font pressions pour faire tomber les sanctions avec la Russie, pour se coucher face aux USA et éviter les "tariffs" à tout prix.

Alors qu'en fait, on est en guerre, contre la Russie depuis au moins 2014 (voire 2008 et l'invasion de la Géorgie ?), et depuis peu contre les USA (menace d'invasion d'un territoire danois, interférence extremiste de Musk, arrivée des "tariffs", début d'une guerre cyber ?).
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par senradackod »

thamartin a écrit : lun. mars 03, 2025 7:26 pm En même temps, nous savons que Trump est pro-poutin et largement en lien avec la Russie depuis longtemps.
Ce qui est étonnant ce que beaucoup ont fermé les yeux sur ces informations, pas qu'il suive un plan de partage du gâteau-monde.

Certes, mais sans être naïf, on pouvait espérer qu'un Trump pro-Poutine n'était pas à lui seul les États-Unis, et que les garde-fous institutionnels pouvaient jouer leur rôle et permettre une continuité étatique, malgré les contingences électorales.
Tel n'est pas le cas hélas. :cry:
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Nightfalls »

Federico67 a écrit : lun. mars 03, 2025 6:16 pm J'ai l'impression que certains en Europe (France ?) n'en finissent pas de tomber de leur chaise avec les décisions de l'administration Trump :roll:
Il y a toujours eu des naïfs, non ?
C'était pourtant (plus ou moins) écrit d'avance

Faut espérer que le nouveau premier ministre britannique arrête d'être naïf, lui aussi, et de croire que les anciens USA existent encore : il a déclaré qu'il refusait de choisir entre les USA et l'Europe... Le pauvre...


senradackod a écrit : lun. mars 03, 2025 8:14 pm Certes, mais sans être naïf, on pouvait espérer qu'un Trump pro-Poutine n'était pas à lui seul les États-Unis, et que les garde-fous institutionnels pouvaient jouer leur rôle et permettre une continuité étatique, malgré les contingences électorales.
Il y a encore des contre pouvoirs aux USA, oui
Le problème, c'est qu'ils sont tous entre les mains des Républicains... pas de bol, hein ? 8|
Il y a encore quelques sénateurs et membres du Congrès Républicains qui ont leur cerveau fonctionnel, mais ils sont bien peu nombreux... Et oseront-ils s'opposer frontalement à leur parti et au POTUS ??

Les Démocrates, eux, commencent à se réveiller, mais c'est avec plusieurs mois de retard
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Cryoban »

Nightfalls a écrit : lun. mars 03, 2025 8:22 pm il a déclaré qu'il refusait de choisir entre les USA et l'Europe... Le pauvre...

ben Brexit quand même...! ils y sont pas arrivé par hasard hein. Only God forgives...

Bon certaines choses se disent mieux en musique, Puppets on a Kremlin string?
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Federico67 »

Florentbzh a écrit : lun. mars 03, 2025 7:51 pm
senradackod a écrit : lun. mars 03, 2025 6:58 pm Mais il faudra bien s'habituer à ne plus parler de l'ami américain (au moins pendant deux ans).

Ce genre d'ami ? :mrgreen:

https://www.babelio.com/livres/Branca-Lami-americain/984370
Merci pour la ref :yes:
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par legnou »

Je ne suis pas vieux, je suis vintage et à jamais Sochalien !
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Nightfalls
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Nightfalls »

Les USA mettent "en pause " l'aide militaire à l'Ukraine

De quoi ouvrir les yeux aux derniers naïfs ?

Quoiqu'il en soit, aux autres Alliés de jouer maintenant
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Florentbzh
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Florentbzh »

legnou a écrit : lun. mars 03, 2025 11:53 pm Autre suggestion.

Damned, tu n'auras pas le dernier mot !! :P

Le Marshall du Far West

ce livre ci dont parle l'article

https://www.dunod.com/histoire-geographie-et-sciences-politiques/origines-du-plan-marshall-mythe-aide-americaine
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