[Politique US] Les trumpettes de la renommée

[Cryoban]

Mais... oué. J'ai une image "tête de lard" et grandes gueules de l'esprit américain (dans un sens plutôt positif, là), je me dis que "non j'veux pas" ils savent dire.

C'est pas mon expérience des US
Alors oui évidemment il y'a une fraction qui est rebelle et même très rebelle, mais c'est pas cette image qui me vient en tête en premier quand je pense aux américains...sauf si tu mets des $ sur la table, là effectivement c'est fini les niceties

Bon en vrai c'est impossible de savoir, c'est la première fois que ce pays se trouvent confronter à un autoritarisme aussi transversalisé, même s'il y'a eu la période noire de la chasse aux sorcières communistes par ex. Personne ne peut savoir comment ça va tourner, même pas eux probablement. Si ca se trouve demain tous les occupants de la maison blanche auront été tués par une armée de survivalistes du 2nd amendement et voilà! Problem solved, giv'me a beer

[Rufus51]

Heather Honey, militante pro-Trump, qui avait truqué les résultats électoraux en 2020 en faveur de D. Trump a été nommée au service de vérification de l'intégrité des votes. Voilà.

[polki]

c est maintenant que l on voit que donald a bien bossé, ou ses équipes plutot, tout ce qui est possible de faire, ils le font, et je parie qu ils en font plus, car les contrer prend plus de temps, une fois passée la sidération.

[Dr Hiatus]

hm. Le scénario que j'imagine bien, c'est que les républicains se font bouffer aux midterms, et que Trump couine fake news.
A partir de là, anything goes.

HS : quand le code du fofo et mon navigateur s'entendent pas, je vois "Avatar de l'utilisateur" à la place d'un avatar en image. Et à chaque fois je pense à Unknow Armies, et je me dis que c'est la même entité channeled par différents inscrits. Bref.

[Cryoban]

Trump couine fake news.
A partir de là, anything goes.

Je pense que c'est effectivement le plan, ça ou alors un trucage massif empêchant au dernier moment les noirs ou d'autres zone bleues de voter. Dans certains états, ils sont en train d'essayer de rendre très compliqué d'être autorisé à voter en accumulant les barrières administratives.

Je ne sais pas ce que Trump est en train de préparer (encore!), mais il se passe un truc avec le Venezuela.

[Nightfalls]

Je pense que c'est effectivement le plan, ça ou alors un trucage massif empêchant au dernier moment les noirs ou d'autres zone bleues de voter. Dans certains états, ils sont en train d'essayer de rendre très compliqué d'être autorisé à voter en accumulant les barrières administratives.

Genre "empêcher les femmes mariées de voter" ; effectivement, ils ne savent plus quoi inventer
Mais actuellement, les Républicains sont dans une mauvaise passe. Ils perdent quasiment toutes les élections en cours et se font copieusement huer lors des réunions publiques (je crois que c'est arrivé à Vance, il n'y a pas longtemps)

Je ne sais pas ce que Trump est en train de préparer (encore!), mais il se passe un truc avec le Venezuela.

Une petite intervention militaire (une opération spéciale, comme dirait Poutine), genre Grenade ?

[fafnir]

Ceci dit je soupçonne JD Vance d'être beaucoup plus intelligent, pas certain que le monde y gagne.

Je suis même convaincu du contraire, effectivement

Le mec vient quand même de déclarer que tous les conflits majeurs de l'histoire de l'humanité, et notamment les 2 guerres mondiales, se sont terminés par une forme de négociation.

S'il succède à Trump, au moins on sera pas dépaysés !

[Harfang2]

Dire qu'on ne veut pas négocier, c'est une forme de réponse dans une négociation non?

[Cryoban]

Ça donne la mesure de ce qu’ils considèrent comme une négociation : tenir le campus d’en face par la gorge et lui faire accepter les conditions

[Cédric Ferrand]

tenir le campus d’en face par la gorge et lui faire accepter les conditions

Ça fonctionne aussi avec ce lapsus (ou ton cellulaire qui complète tes mots)

[Cryoban]

Ouai c’est mon foutu téléphone…mais oui ça fonctionne aussi

[fafnir]

Ça donne la mesure de ce qu’ils considèrent comme une négociation : tenir le campus d’en face par la gorge et lui faire accepter les conditions

Pourtant des offres de reddition en bonne et dûe forme ont bien été réceptionnées à Hiroshima et Nagasaki

[Harfang2]

Ça donne la mesure de ce qu’ils considèrent comme une négociation : tenir le campus d’en face par la gorge et lui faire accepter les conditions

Pourtant des offres de reddition en bonne et dûe forme ont bien été réceptionnées à Hiroshima et Nagasaki

On parlait de Machiavel, plus haut.
Personnellement, c'est la phrase des Athéniens relatée dans la dialogue mélien de Thucydide qui m'a toujours marqué:
" la justice n'entre en ligne de compte dans le raisonnement des hommes que si les forces sont égales de part et d'autre ; dans le cas contraire, les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder."

[Kyorou]

[quote=Harfang2 post_id=2284350 time=1756653738 user_id=10832]
Personnellement, c'est la phrase des Athéniens relaté dans la dialogue mélien de Thucydide qui m'a toujours marqué:
" la justice n'entre en ligne de compte dans le raisonnement des hommes que si les forces sont égales de part et d'autre ; dans le cas contraire, les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder."
[/quote]

J'aime moi aussi beaucoup cette citation, qui figurait en ouverture du chapitre sur l'école réaliste dans le textbook de mon cours de relations internationales.
Il faut cependant remarquer que les Athéniens, forts avec les faibles, ont largement perdu cette guerre et ont évité de la ressortir dans les négociations de paix qui ont suivi.

Hubris is a bitch.

[fafnir]

Disons que la négociation implique des concessions réciproques (dont le déséquilibre pourra traduire le déséquilibre des forces du moment, beaucoup plus que la recherche de justice).

Ce qui est donc différent d'une capitulation comme celle de l'Allemagne en 45 par exemple.