[Politique US] Les trumpettes de la renommée

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Cryoban
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Cryoban »

Florentbzh a écrit : jeu. oct. 02, 2025 8:21 am 2°En France aussi, la nomination d'un général se fait souvent sur des critères autres que la compétence, en particulier sur les affinités politiques
Ah je vais pas te contredire là dessus :lol: .
Ce que je voulais dire surtout c'est que dans un système corrompu (au sens défaillant), il n'est plus besoin d'aller chercher des personnes qui ont 30 ans de service, n'importe quel affilié au leader suprème pourrait être généralisable surtout lorsque le parlement est également sous contrôle

Florentbzh a écrit : jeu. oct. 02, 2025 8:21 am il y a eu le "putsch" des généraux à Alger, mais comme déjà dit ce fut un pronunciamiento plus qu'un putsch, dans un contexte très particulier

C'est bien à ça que je pensais. Je n'essayais pas de faire un paralèlle entre le coup d'Alger et ce qui passe aux US, ça n'a effectivement rien à voir. C'était juste une mise en avant de situation où des militaires (à tort ou à raison qu'importe) ont pris une décision allant à l'encontre de "l'aspiration nationale".
De même les cas isolés relèvent d'un tout autre débat.

Il y'a des précédents ou des armées basculent, non pas parce qu'elles se révoltent dans un sens ou dans un autre, mais parce qu'elles se font noyautées. C'est ce qui s'est passé en Turquie où l'armée depuis 1923 avait toujours été la colonne vertebrale d'une république démocratique (plus ou moins selon les périodes certes) et laïque. Ce qui dans cette zone du monde etait loin d'être la règle. D'ailleurs à plusieurs reprise cette armée a fait des coups d'état pour enlever le pouvoir à des présidents qui prenaient un virage anti-républicain ou qui étaient trop ouvertement corrompus et ils ont restitué les rênes à chaque fois...Puis Erdogan est arrivé et il a noyauté les postes clefs dans les minsitères et dans les instances de l'état dont la justice. Et ensuite il a lancé la purge sous couvert d'accusation de complots divers et variés. Aujourd'hui l'armée Turque est une armée au moins partiellement islamisée et qui ne pose aucune question à son wannabe-Sultan.
Les Américains seront-ils plus forts que les Turcs pour échapper au piège? Peut-être, il faut l'espérer, mais c'est pas garantie même avec un retex de 224 ans.
Là où tu as entièrement raison, c'est sur Trump, il est le meilleur argument pour que tout militaire US digne de ce nom, surtout, ironiquement, ceux dotés de cette fameuse "Warrior ethos" se détourne de lui. Cependant force est de reconnaitre l'atout principal de Trump pour emporter une forme d'adhésion: la colère qu'il incarne parfaitement. Cette colère anti-establisment (sic), cette colere brute sans mesure, sans aucune correction politique ou sociale. C'est ce qui, je crois, a entrainé de nombreux MAGA décus de leur propre vie, dans son sillage et c'est aussi cela qui pourrait le prémunir d'une réaction de rejet instinctive de la part des troupes. L'avenir nous le dira.
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Dr Hiatus
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Dr Hiatus »

Orlov a écrit : jeu. oct. 02, 2025 10:25 am J'ai peur que ce genre d'initiative, que d'aucuns considéreraient en temps normal comme une manifestation de boboisme primaire, ne soit, dans le contexte actuel, une vraie source à emmerde pour les signataires. Bon courage à eux.

ya un argument lu sur Politico je crois, dont je ne sais que penser : les démocraties à riches pourraient avoir des défenses différentes des démocraties moins argentées. L'auteur disait que si des autoritaires pouvaient facilement prendre en main toute une société, c'était parce qu'ils étaient totalement les plus forts, que les groupes capables de résister dans leur démocraties en danger n'étaient pas soutenus par des richesses équivalentes.
Le groupe de VIP cités dans l'article de CTV est peut-être constitué des bobos, mais je suis un peu plus encouragé par le retournement de veste de Disney sur l'histoire de Kimmel.

Un contre-argument qui me venait à l'esprit en lisant la tribune nonjaipalarefdésolé, c'est que ya des grosses fortunes qu'on déjà embrassé l'anneau avec la langue. La centralisation des richesse, cryptotestostéronée, est aussi inédite que la chute d'une démocratie si hégémonique. Mais... comme l'a prouvé l'éjection de Musk des cercles du pouvoir et l'incroyable résurrection de l'affaire Epstein que cela a entrainé, on peut considérer que la base de soutien du Trumpisme est pas d'une solidarité à toute épreuve.
Bref. Les temps restent intéressants (trop... tellement beaucoup trop 😭 ! )
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Deimoss »

Dr Hiatus a écrit : jeu. oct. 02, 2025 6:53 pm Un contre-argument qui me venait à l'esprit en lisant la tribune nonjaipalarefdésolé, c'est que ya des grosses fortunes qu'on déjà embrassé l'anneau avec la langue. La centralisation des richesse, cryptotestostéronée, est aussi inédite que la chute d'une démocratie si hégémonique. Mais... comme l'a prouvé l'éjection de Musk des cercles du pouvoir et l'incroyable résurrection de l'affaire Epstein que cela a entrainé, on peut considérer que la base de soutien du Trumpisme est pas d'une solidarité à toute épreuve.
En même temps, peut on attendre de prédateurs sans la moindre once de capacité de résistance et résilience à la frustration, de scrupules et du commencement du début d'un iota de capacité de sortir de leurs gros sabots d'egotistes pathologiques qu'ils se comportent autrement que s'entredévorant à la première anicroche? Ils se haïssent au plus haut point et la seule chose qui les a fait collaborer c'était leur haine commune de l'ennemi progressiste les empêchant d'accéder au pouvoir et menaçant leur liberté au sens strict du terme (Trump était dans la sauce et Musk allait le rejoindre sous peu vu les bazillion d'enquêtes qu'il avait sur le dos), mais ils ne peuvent aimer qu'une seule personne, eux-même. Et tout ce qui y fait ombrage sera forcément sur le Deathnote à un moment donné.
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par le Zakhan Noir »

Le prix Nobel de la paix a été décerné à une opposante vénézulienne
https://www.france24.com/fr/europe/2025 ... na-machado

En rétorsion, Trump a décidé d'envahir la Suède et la Norvège .
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Qui Revient de Loin »

le Zakhan Noir a écrit : ven. oct. 10, 2025 11:50 am Le prix Nobel de la paix a été décerné à une opposante vénézulienne
https://www.france24.com/fr/europe/2025 ... na-machado

En rétorsion, Trump a décidé d'envahir la Suède et la Norvège .
On me dit dans l'oreillette que des troupes d'invasion serait arrivées en Swiss, l'autre nom de Sweden. Et les médias US nous expliquent que la prononciation de "Norway" est "ne-ther-lands".
 
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Dr Hiatus »

le Zakhan Noir a écrit : ven. oct. 10, 2025 11:50 am Le prix Nobel de la paix a été décerné à une opposante vénézulienne
https://www.france24.com/fr/europe/2025 ... na-machado

En rétorsion, Trump a décidé d'envahir la Suède et la Norvège .

Après en creusant, c'est une opposante à Chavez et Maduro, plutôt amie d'une démocratie libérale à l'américaine qu'une vétérane des FAR.
Maintenant, vu que Trump se sert de l'ICE comme Maduro de sa milice de colectivos, faut voir si elle leur trouve trop de points communs ou si elle a encore les yeux de l'amour pour les gringos - vu comment Trump traite les hispaniques chez eux, ça peut recentrer sa vision du monde.
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Orlov
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Orlov »

Dr Hiatus a écrit : ven. oct. 10, 2025 2:24 pm
le Zakhan Noir a écrit : ven. oct. 10, 2025 11:50 am Le prix Nobel de la paix a été décerné à une opposante vénézulienne
https://www.france24.com/fr/europe/2025 ... na-machado

En rétorsion, Trump a décidé d'envahir la Suède et la Norvège .

Après en creusant, c'est une opposante à Chavez et Maduro, plutôt amie d'une démocratie libérale à l'américaine qu'une vétérane des FAR.
Maintenant, vu que Trump se sert de l'ICE comme Maduro de sa milice de colectivos, faut voir si elle leur trouve trop de points communs ou si elle a encore les yeux de l'amour pour les gringos - vu comment Trump traite les hispaniques chez eux, ça peut recentrer sa vision du monde.

Je crois que tu as ta réponse : (source The Guardian)
Writing on X, Machado dedicated the prize to “the suffering people of Venezuela and to President Trump for his decisive support of our cause!”

She said the prize was “an impetus to conclude our task: to conquer freedom”. “We are on the threshold of victory and today more than ever we count on President Trump, the people of the United States, the peoples of Latin America, and the democratic nations of the world as our main allies to achieve freedom and democracy.”

Edit : apparemment Trump ne se sent même pas flatté et a fait dire que le Prix Nobel était plus centré sur la politique que sur la Paix.
Cryoban a écrit : Le vrai problème c'est les gens.

Florentbzh a écrit : J'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut jouer, mais si cela existe c'est qu'il doit bien y avoir une raison.

Mildendo a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Dr Hiatus
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Dr Hiatus »

Orlov a écrit : ven. oct. 10, 2025 5:39 pm
Dr Hiatus a écrit : ven. oct. 10, 2025 2:24 pm
le Zakhan Noir a écrit : ven. oct. 10, 2025 11:50 am Le prix Nobel de la paix a été décerné à une opposante vénézulienne
https://www.france24.com/fr/europe/2025 ... na-machado

En rétorsion, Trump a décidé d'envahir la Suède et la Norvège .

Après en creusant, c'est une opposante à Chavez et Maduro, plutôt amie d'une démocratie libérale à l'américaine qu'une vétérane des FAR.
Maintenant, vu que Trump se sert de l'ICE comme Maduro de sa milice de colectivos, faut voir si elle leur trouve trop de points communs ou si elle a encore les yeux de l'amour pour les gringos - vu comment Trump traite les hispaniques chez eux, ça peut recentrer sa vision du monde.

Je crois que tu as ta réponse : (source The Guardian)
Writing on X, Machado dedicated the prize to “the suffering people of Venezuela and to President Trump for his decisive support of our cause!”

Oui, je suis tombé sur cet article de the independent qui la cite "Trump est un visionnaire d'envoyer son armée attaquer nos bateaux suspects"

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 43103.html
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par fafnir »

Le parti Républicain n'en finit pas de se coucher devant Trump et de piétiner les principes fondateurs et la constitution des USA. Dernière illustration l'audition lunaire de Pam Bondi au Sénat, qui a littéralement envoyé baigner les sénateurs Démocrates qui l'interrogeaient notamment sur l'instrumentalisation des poursuites lancées contre James Comey, dans l'indifférence la plus totale des sénateurs Républicains

Bref, sous la majorité républicaine, le Sénat (on peut étendre le raisonnement au Congrès) laisse Trump et sa clique faire tout et n'importe quoi, y compris quand c'est contraire à la Constitution.
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Cryoban »

fafnir a écrit : sam. oct. 11, 2025 9:36 am sous la majorité républicaine, le Sénat (on peut étendre le raisonnement au Congrès) laisse Trump et sa clique faire tout et n'importe quoi, y compris quand c'est contraire à la Constitution.

Vu le contenu du Projet 2025 ca ne devrait plus étonner personne maintenant. Ils sont sur les rails désormais et je ne vois pas grand chose qui pourrait empêcher le train d'arriver au camp.
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Kyorou »

Je ne pense pas qu'on en ait déjà parlé. L'administration Trump a signé un accord avec le Qatar impliquant la construction d'une base aérienne qatarie sur le sol américain et la composante islamophobe du mouvement MAGA hurle à la trahison.
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Cryoban »

C’est assez étonnant comme choix car stratégiquement il y a plein d’autres options pour développer le partenariat. Humm, doit y avoir des questions financières tortueuses là dessous.
Finalement le 51 eme état ça sera peut-être le Quatar? :lol:
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Orlov »

Kyorou a écrit : dim. oct. 12, 2025 9:01 am Je ne pense pas qu'on en ait déjà parlé. L'administration Trump a signé un accord avec le Qatar impliquant la construction d'une base aérienne qatarie sur le sol américain et la composante islamophobe du mouvement MAGA hurle à la trahison.
Ils veulent faire une franchise du PSG ? Si ça se trouve, ils viennent juste construire une base pour revendre le terrain après.
Cryoban a écrit : Le vrai problème c'est les gens.

Florentbzh a écrit : J'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut jouer, mais si cela existe c'est qu'il doit bien y avoir une raison.

Mildendo a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Fingolfin »

Cryoban a écrit : dim. oct. 12, 2025 9:39 am C’est assez étonnant comme choix car stratégiquement il y a plein d’autres options pour développer le partenariat. Humm, doit y avoir des questions financières tortueuses là dessous.
Finalement le 51 eme état ça sera peut-être le Quatar? :lol:

A la lecture de l'article, il semble ce cadeau soit une récompense pour le rôle du Qatar dans la négociation de l'accord paix israëlien.

Et pour préciser l'intitulé du lien de Kyorou ; non ce n'est pas une base qatarie sur le sol US (impossibilité juridique il me semble), c'est une base construite par les quataris : "Defense Secretary Pete Hegseth emphasized that while Qatar will fund and construct the facility, it will operate under U.S. jurisdiction and control, maintaining the base’s status as a U.S. Air Force installation." (Source: Yahoo).

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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Florentbzh »

Cryoban a écrit : dim. oct. 12, 2025 9:39 am C’est assez étonnant comme choix car stratégiquement il y a plein d’autres options pour développer le partenariat. Humm, doit y avoir des questions financières tortueuses là dessous.
Finalement le 51 eme état ça sera peut-être le Quatar? :lol:

Assez stupide surtout, vu que MBS doit être très content....un bon moyen pour déstabiliser la région quand on connait les motivations secrètes (enfin, cachées, plutôt) du Qatar.

Enfin, bon, les raisons qui poussent Trump sont sûrement plus prosaiques que des considérations géopolitiques :

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2 Points de CLETCSOOEF par fidélité conjugale (erreur judiciaire qui ferait passer l'affaire Dreyfus pour un fait divers)

1 Point par malchance
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