[Politique US] COPS, c'était pas un mode d'emploi !

[rogre]

Je vois (c'est une IA qui me le dit) que n'ont été comptabilisés officiellement que les morts mis en détention à la suite d'une action de l'ICE.
Le nombre en est 56 sous Obama, et 26 sous Biden .
Le nombre de victimes d'éventuelles fusillades ou actions violentes n'est donc pas quantifie, les cas existent mais sont qualifiés de « très rares ».

[polki]

et ils n avaient pas les memes ordres d interventions

[Selpoivre]

Ni le même feu vert pour ignorer la constitution (cf el famoso memo autorisant les agents à rentrer chez des gens sans mandat judiciaire signé par un juge fédéral, avec un seul mandat administratif que l'ICE elle même peut délivrer)

[polki]

et pis il faut bien l admettre, ils se comportent comme des fascistes.

il y a un article dans libé, ce matin qui a retrouvé un article pour les soldats americains au sortir de la 2 eme guerre mondiale, qui decrivait les comportement fascistes, bon ben, on est en plein dedans.

[le Zakhan Noir]

oui bien sûr, mais si les fachos font 2 morts (+13 donc si j'ai bien suivi)  et les non fachos 56 morts, la ligne morale est plus dure à tenir. Mais effectivement,  en 4 ans et en 1 an, c'est pas pareil

[Cryoban]

oui bien sûr, mais si les fachos font 2 morts (+13 donc si j'ai bien suivi)  et les non fachos 56 morts

Oui enfin avant de rentrer dans ce genre de considération il faut savoir de quoi on parle. Les morts sont du à quoi? quel est le taux "normal" de décès en incarcération, combien de personnes ont été incarcéré sur les périodes concernés, quels sont les conditions d'incarcération, les populations incarcérés sont-elles comparables (nature, caractéristiques, etc) à chaque période, etc.
Se livrer à des comparaisons de ce genre de chiffres ne me parait pas très sain si on ne consolide pas les informations sur lesquels on se base.

[le Zakhan Noir]

certes, et justement c'est pas simple de dépatouiller tout ça

[Qui Revient de Loin]

Que ça s'appellerions le boulot d'un service de statistiques (que Trump a éventré et dronisé) ou d'un organe de presse (que Trump désavoue et combat)...

[Orlov]

La victimologie est assez différente.
Les 56 morts sous Obama l'ont été en détention. Je me doute que les conditions de celle-ci doivent être loin d'être formidables si je me fie à ce que fait la France. Mais il s'agit de morts par maladie ou suicide j'imagine.
Là on parle de gens morts dans la rue de gens qui n'étaient même pas sous la responsabilité de l'ICE.
Et les fachos restent quand même plus dangereux : le nombre de morts en détention sous Trump est en un an quasiment la moitié de ce qu'était celui d'Obama en 8 ans si j'en crois cette source.

[Zool]

Après si ce sont les trumpistes qui annoncent ce genre de chiffres, on peut leur faire confiance, non ? Ils sont quand même au pouvoir de la plus grande démocratie du monde libre !?

Au-delà du sarcasme, la situation est quand même grave, on parle de deux personnes (et même pas des immigrés (!), mais bon sûrement des démocrates donc c'est un peu moins grave pour Trump, ce sont de potentiels non-électeurs de moins) abattues de sang-froid dans la rue par les cow-boys (dont certains repris de justice..) d'une milice aux ordres.

Il y a quand même un vague parallèle avec les SA des belles années (surtout quand leur chef porte ostensiblement un manteau légèrement connoté) n'en déplaise à Donald.

[cdang]

Va-t-on avoir une Nuit des longs couteaux ?

[Thom']

j'entends des trumpistes dire "arrêtez avec Trump et sa gestapo,  Biden et Obama ont largement pluss utilisé l'ICE que lui, ont causé 56 morts (vs 2 pour Trump) et personne les a jamais traités de fachos"

je vais tenter de "vérifier les faits", mais si ça parle à qqn, qu'il n'hésite pas

C'est marrant de compter seulement les deux morts dans la rue et pas la centaine (chiffre à confirmer) déjà morts en détention par ICE dans la dernière année. Sans compter ceux qui ont du se faire tuer en se faisant larguer au Salvador ou quelque part en Afrique sans jamais y avoir mis les pieds auparavant...

La seule manière pour les US de s'en sortir par le haut, c'est d'abolir le Patriot Act et tout ce qui est venu après. Et de tomber sur le dos des milliardaires en saisissant une partie de leurs actifs. Mais comme ça n'arrivera pas, reste la sortie par le bas. La guerre civile.
C'est triste, très triste, mais j'en suis à attendre la première embuscade d'un groupe de l'ICE par un groupe de vétérans qui en auront assez de voir leur communauté mise à feu et à sang, et qui vont leur apprendre ce qu'est réellement la guerre.

[le Zakhan Noir]

alors je sais plus où j'avais lu ça, mais il me semblait que c'était 13 les morts "en camp" de Trump second mandat, ce qui est déjà bien bien trop évidemment.  Tu as des sources stp?

 
C'est triste, très triste, mais j'en suis à attendre la première embuscade d'un groupe de l'ICE par un groupe de vétérans qui en auront assez de voir leur communauté mise à feu et à sang, et qui vont leur apprendre ce qu'est réellement la guerre.

mmm t'es sûr? C'est justement le plan "made in 1933" ça. Pousser la population à bout, susciter des révoltes, envoyer l'armée lourde, annuler les élections etc... C'est justement la pente que veut Trump. Et le fait que les contestations/ condamnations scandalisées  soient venues de quasi toutes les couches de la société,  mais pas en mode trop violent, ce qui ne lui offre pas de prétexte,  c'est ça qui pour l'instant le fait  (un tout petit peu) reculer

[Thom']

Je n'ai pas dit que c'est ce que je souhaitais, et oui ça jouera dans la main du pouvoir, mais la cocotte minute monte en pression, et je ne vois pas comment ça ne peut pas exploser à un moment donné dans une société aussi violente et armée que la société US.

[Cryoban]

je ne vois pas comment ça ne peut pas exploser à un moment donné dans une société aussi violente et armée que la société US.

Leur sang froid sociétal peut encore jouer (peut-être même contre eux), mais aussi leur courage en tant que population face à une perspective de guerre qu'ils n'ont pas vraiment connue. Car ils sont très forts pour nous rappeler la facilité avec laquelle le drapeau blanc a été hissé en 1940 sous entendant que eux évidemment aurait lutté jusqu'à la mort. On va voir...