Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

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Cédric Ferrand
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Cédric Ferrand »

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Je n'avais pas suivi la campagne Kickstarter de Zombie World, mais j'ai croisé cette boite par hasard dans un magasin de jeu de centre commercial où d'habitude on ne trouve que du Colons de Catane. Ils n'ont même pas Pandémie, mais les vendeurs sont rôlistes, ils se racontent souvent les aventures de leur Nain Guerrier niveau 7 à haute voix. Mais il leur sera beaucoup pardonné car sur la pile de jeux qu'ils ont dressée à l'entrée du magasin pour fêter Halloween dès le 1er septembre (Grrr), il y avait cette petite boite de JdR de chez Magpie. Et c'est vraiment cool de vendre du JdR en petite boite car ça permet justement de toucher un public différent qui était venu acheter Love Letters et qui repart avec un vrai JdR pour 30$.

Or donc, Zombie World permet d'incarner des personnages à la Walking Dead via toute une série de cartes pour aider la mise en place du jeu. La boite de base contient deux QG : l'hôpital ou la prison. Les joueurs décident les ressources disponibles, les éventuels biens qui sont en rupture de stock puis ils créent leur perso en tirant une carte décrivant leur passé (il leur est imposé car c'est comme ça, l'apocalypse zombie, on ne choisit pas. On était employé de bureau ou prisonnier, et paf, ça nous est tombé dessus) qui ne sera pas révélé tout de suite aux autres joueurs pour garder une part de mystère. Puis le joueur tire deux cartes décrivant son présent et en choisit un (es-tu plus survivant ou diplomate) ?). Enfin, il tire une carte trauma qui décrit un petit souci psychologique provoqué par l'invasion des zombies. Et tadaa, la création de perso est terminée. Enfin presque : chaque paire de joueurs tirent une carte qui va définir la nature de la relation qui unit leurs deux personnages. Il y aussi des cartes pour lier votre perso à des PNJ emblématique de votre enclave. Puis le MJ annonce une petite catastrophe pour secouer un peu le status quo. Le générateur d'électricité vient de tomber en panne, que faites-vous ? Les réserves de bouffe sont vides, que faites-vous ? La personne qui était de garde cette nuit a disparu, que faites-vous ?

Comme son nom le laisse un peu deviner, Zombie World est un jeu propulsé par l'Apocalypse, c'est-à-dire dérivé d'Apocalypse World. Les PJ sont décrits par 4 caractéristique (Sauvagerie, Âme, Sang Froid et Survie) et quand il veut réussir une action, le joueur tire autant de cartes que son score dans la caractéristique et garde la meilleure carte. Les résultats possibles sont Réussite/Oui, mais.../Échec. Le personnage dispose de Moves généraux accessibles à tous. Mais son passé et son présent lui donnent également accès à des compétences ou des petits pouvoirs qui vont le rendre unique. C'est pas compliqué, toutes les actions habituelles du récit de zombies sont couvertes. Le stress est géré, et quand le personnage en accumule trop, il gagne une carte de trauma supplémentaire. Le MJ est guidé avec les conseils habituels des jeux PbtA : soyez fan des personnages, respectez les moves, appliquez les conséquences...

Les règles tiennent dans un livret de 36 pages tout rikiki. N'importe quel MJ avec un minimum de bouteille pourra prendre ça en main. Par contre, si vous filez ça à un néophyte complet, je ne sais pas s'il sera correctement équipé. Mais le matos est chouette, on a vraiment tous les éléments d'un cadre zombie comme à la télé. On a la tête tellement remplie d'images mentales de ce genre qu'il est aisé d'imaginer une communauté, le drama des survivants, le stress de l'exploration, la sauvagerie des combats. C'est diablement malin, comme format, on peut vraiment faire tenir un JdR dans une boite en écrivant tout sur des cartes. C'est un joli tout de force.

En plus de la boite de base, il existe deux extensions elles aussi iconique du genre : la ferme et le centre commercial. Évidemment, chaque boite vient avec de nouvelles cartes pour augmenter les possibilités, les PNJ, les relations... Avec ça en main, on a largement de quoi maîtriser un one-shot horrifique pour faire une démonstration du potentiel du JdR ou même envisager une campagne en imitant n'importe quelle saison sans fin de Walking Dead et autre Black Summer. Ils sont malins, chez Magpie...
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sveinethel
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par sveinethel »

L'ergonomie du jeu a l'air particulièrement bien pensée et j'adore la mise en place des personnages et situations de jeu possibles. les auteurs promettent que leur jeu permette des séances courtes comme des enchainements plus longs en campagne ce qui est aussi très bon. Franchement je trouve ça très bien foutu, resterait à le tester en live pour voir si toutes ces belles propositions tiennent la route. Mais là comme ça j'aurais tendance à applaudir les concepteurs du truc. Seul problème : je préfère les jeux en VF mais c'est peut être un concept qui va faire rapidement des petits si c'est efficace. A suivre de près selon moi ! J'ai fait une partie d'un jdr maison avec mes 2 enfants qui me confiaient que 2 heures de jeu,avec créa de perso et histoire bouclée et intéressante, représentaient un format qu'il recherchait. J'ai l'impression qu'avec des jeux de ce type c'est clairement abordable.
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chamochin
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par chamochin »

Très, très intéressant. Merci @Cédric Ferrant :yes:
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Solaris
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Solaris »

1.) Quoi que c'est ?
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Mutant Année Zéro

2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
A sa sortie VF, mais où... ?

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
Quand il était sorti en VF, je l'avais feuilleté en boutique, et il me tentait vraiment.
Et comme un MJ l'avait pris, j'étais content d'y jouer.
Puis, promo 50% sur Philibert, et j'ai craqué.

4.) Vous pensiez trouver quoi ?
Ce que j'avais aimé en y jouant : ce côté Oltrée ! (exploration gérée sur map) mais en moins "plateau".
Un post-apo, car il y en a finalement peu, et de quoi faire jouer ce type d'univers que j'aime beaucoup.

5.) Vous avez trouvé quoi ?
MYZ est plus accessible et on entre pas dans un jeu de gestion pure. Je le trouve bien adapté entre JDR et mode gestion plus light.
Les règles sont le même corpus que Tales From the Loop que je maîtrise, et je les connaissais assez pour m'en faire une idée vu que j'étais joueur à MYZ. C'est simple, quelques astuces (faciles) à comprendre et la gestion de l'Arche est un bonheur.
Après, petit hic, les dés sont accessoires et des dés classiques font l'affaire sans problème. Mais l'idéal est quand même d'avoir des dés noirs, verts et jaunes (j'en ai pris 3 dizaines de chaque à pas cher du tout), mais les dés avec symboles spécifiques, c'est mieux et plus intuitif. Problème : les dés MYZ officiels coûtent un rein et sont limite vendus au compte-gouttes vu qu'un set ne suffit vraiment pas.
L'univers est excellent est plein de bonnes choses : mutations, historique, Arche, Zone... et la campagne qui dévoile la clé du jeu et qui permet même de conclure. Les liens entre persos et PNJ renforcent le côté "roleplay" et font que non, MYZ n'est pas un jeu de plateau et de gestion, mais bien un jdr. Le monde est dur, et rien que se nourrir et s'hydrater est difficile, sans parler d'explorer la zone qui est loin d'être une promenade de santé.
C'est du post-apo et ça se ressent dans tout : matos, provisisons, lieux...
Quand aux mutations, c'est la cerise sur le gâteau. Ca apporte une touche de fantastique (cela se gère comme des pouvoirs) mais expliqué de façon scientifique, et donc,  pas de magie. Mais ça étonne : pourquoi des mutants... que peut-il se produire encore sur un pj...
Et beau bonus : vous pouvez utiliser des map de zones et des arches toutes faites, mais vous pouvez aussi facilement créer les vôtres. Et c'est vraiment génial de pouvoir mettre en place sa zone et son arche. A titre perso, j'ai suivi un tuto sur youtube, et ma map est perso. Par contre, j'ai repris l'idée de l'Arche en bateau échouée, car j'ai besoin de la mer dans ma campagne.
Et j'ai préparé un 2e "setting" cette fois différent (map et arche compris) pour une 2e table éventuelle, mais j'avoue, surtout pour le plaisir de créer :)
Le grand regret est que la gamme VF est à l'arrêt (à voir si Arkhane reprends vraiment, rapidement et aura un rythme effréné pour rattraper le retard).

6.) Allez vous vous en servir ?
Oui.
Ma carte est prête, mes aides de jeux imprimées, mes cartes de mutations aussi, mes dés commandés...
Mon écran VF est prêt, j'attends juste mon écran espagnol pour y coller ma version VF à l'intérieur (j'aurai pu prendre l'anglais, mais je préfère le 3 volet paysage espagnol et son illustration, au 4 volets portrait avec grosse pliure UK avec son code barre et ses logos éditeurs^^).
Première partie prévu dans 15 jours. :)

7.) En conseilleriez vous l'achat ?
Si vous aimez le post-apo oui.
Et rassurez-vous, les mutations sont de vrais "pouvoirs" mais sont loin de casser l'esprit survivaliste du jeu.
Enfin, il y a un côté créatif qui est très motivant.
 
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par kouplatête »

Salut la VF est elle en couleur comme la VO ?
 
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Celanawe
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Celanawe »

kouplatête a écrit : dim. sept. 15, 2019 3:36 pm Salut la VF est elle en couleur comme la VO ?
 
Oui.
On peut juste regretter certains choix de traduction (zonard pour Stalker par ex) et le fait que ce ne soient pas les règles vo corrigées qui aient été traduites.
Dernière modification par Celanawe le dim. sept. 15, 2019 4:01 pm, modifié 1 fois.
Ex gradé troglodyte
Pas de roleplay, ça ralentit les combats.
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Solaris
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Solaris »

En même temps, à 21€ le livre et en attendant la nouvelle VF, si elle sort, si le jeu vous tente et que vous avez besoin de la VF, il ne faut pas hésiter.
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Sam Spade »

Solaris a écrit : lun. sept. 09, 2019 6:54 pm Polaris, tel quel, fonctionne très bien, c'est juste trop lourd pour moi :)

Je dois avouer que c'est une réputation que je ne comprends pas pour Polaris.
Le système : 1d20 sous compétences avec bonus/malus. Voilà, c'est fini.

95% des jeux sur lesquels les gens s'émerveillent ici ne proposent pas plus.
Le tort de Polaris ? avoir voulu donner des outils au mj.
Tu veux savoir comment faire un combat sous-marin : on te donne des règles. Combien de jeu med-fan existe et ne propose aucune règle, ne serait-ce que sur le combat à cheval ? Y a pas de règles, ouaih, génial, c'est simple.
Ben pour Polaris, les règles te semblent trop lourdes ? Tu les enlèves et tu mets des bonus/malus au pif comme tout le monde fait pour les jeux dits "fluides".
Les dégats ? une moyenne pour les armes, ça donne vite fait des niveaux de blessures et puis voilà. Simple et c'est proposé dans le bouquin.

En gros, Polaris est loin d'être parfait, mais j'ai l'impression que les gens n'ont lu que les options dans la mécanique du jeu et oublié tous les conseils pour faire simple.
Oui, s'il faut faire jouer toutes les options, c'est touffu. Mais au moins, le mj a une base d'information pour se donner une idée de comment faire ou pas. En résumé, on reproche à Polaris d'avoir fourni au mj une piste de réflexion pour gérer des dizaines de cas particuliers, là où des jeux soit-disant simples (pour moi, simpliste) ne donnent aucune info.
Bizarre, non ?
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par jbbourgoin »

C'est un peu le même problème avec Rolemaster qui lui a donné sa réputation de lourdeur.

D'un autre côté , présenter toutes les options en un seul livre donne le sentiment que si on n'utilise pas tout on va passer à côté du système. Même si on a conscience de la dimension modulaire et du fait que le livre est une boîte à outils, je pense que la masse d'information présentée pèse sur la lecture de beaucoup de gens.

Personnellement j'ai apprécié , par exemple , de pouvoir lire Fate Accélérateur a côté de Fate Core alors qu'objectivement ce dernier n'est pas plus compliqué que le premier. Il y'a juste plus de conseils et plus d'options.
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Dany40
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Dany40 »

@Sam Spade

Étant Meneur de JDR denses depuis pas mal de temps , je comprends ton étonnement devant la barrière que peut représenter un JDR offrant des mécaniques détaillées pour certains.

Cependant, je ne pense pas qu’il faille y voir un reproche pur fait à Polaris.... c’est plus une question de pratique de jeu et donc de comment les gens envisagent leur passion JDR.

Qui peut le plus peut le moins ... oui c’est une certitude et beaucoup de JDRs dits « crunchy » peuvent l’être bien moins si le Meneur le souhaite. MAIS, car il y a un mais , cette simplification à partir d’une offre dense est rarement guidée et pilotée pas à pas par ces JDR.

Les personnes préférant les JDR plus « casual » ou « plug and play » ne cherchent pas une offre très au dessus de leurs besoins qu’ils devront élagués par des recherches personnelles (aussi simples soient elles). Ces personnes recherchent des jeux directement utilisables avec un temps de préparation et d’explication aux joueurs réduit au minimum ... c’est souvent par manque de temps , ou par une légitime non envie d’investir trop d’énergie dans la préparation des parties.

De l’autre côté les gens comme moi aiment piocher dans une proposition dense des outils pour leur propre création, avoir des mécaniques plus descriptives qu’ils peuvent étudier et bidouiller.... bref avoir des JDR plutôt bac à sable et boîte à outil ...

Ces deux approches sont complémentaires... et certains passent d’ailleurs de l’une a l’autre selon les goûts ou les moments de leur vie de Roliste....
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Sam Spade »

Ce qui est curieux, c'est qu'on a des dizaines (voir des centaines) de hack sur des jeux "simples" pour mieux coller aux attentes de certains meneurs, et que ce procédé ne choque personne, voir engendre des dizaines de pages de discussions pour simuler un point précis. Et le jeu est toujours réputé "simple"
L'argument expliquant que c'est par facilité et rapidité de lecture ne tient pas franchement la route face à ce phénomène.

Là, où je suis par contre d'accord, c'est que les lecteurs d'un ouvrage comme Polaris semble penser qu'il faille tout utiliser pour apprécier pleinement le système. Même si les auteurs (euh, j'ai un doute Ralph B était tout seul ou pas ?) précisent toutes les deux pages : cette option n'est pas obligatoire.

La v3.1 est même en deux bouquins avec la majorité des options dans un des deux bouquins (à vérifier, je n'ai pas cet ouvrage).

Je finis par être inquiet : est-ce qu'un jeu simple, c'est jeu qui fait 50 pages ? Quitte à ignorer des dizaines de problématique qu'aura le mj, mais le mj est bon, il saura se débrouiller ?
Du coup, par définition, un jeu compliqué fait plus de 50 pages ? Un très compliqué 200 pages ?
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Le Grümph
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Le Grümph »

On dit que si une joueuse a plus de six trucs à retenir sur sa feuille de personnage, c'est trop pour elle. Le jeu devient compliqué. C'est là que se niche la complexité d'un jeu : le nombre de variables signifiantes qu'il faut prendre en compte pour faire des choix. Les jeux les plus simples sont ceux où les choix sont oui ou non. Plus on ajoute de variables et de choses à retenir, plus un jeu se complexifie par sa propre masse.
L'élégance d'un système ou sa maniabilité brute (quand on n'a rien autour), ça ne dit rien d'un jeu. Mais si, sur une résolution sim^ple, on ajoute des surcouches de données et de variables, ou d'options, ou de variations, alors quoi qu'il arrive, ça devient un jeu compliqué.
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Sammael99 »

Sam Spade a écrit : dim. sept. 15, 2019 8:12 pm Je finis par être inquiet : est-ce qu'un jeu simple, c'est jeu qui fait 50 pages ? Quitte à ignorer des dizaines de problématique qu'aura le mj, mais le mj est bon, il saura se débrouiller ?
Du coup, par définition, un jeu compliqué fait plus de 50 pages ? Un très compliqué 200 pages ?
On dérive un peu du sujet, mais oui, pour ce qui me concerne, la concision est une vertu.

Je comprends tout à fait que certains soient dans un trip simulationniste, où chaque situation à laquelle les PJs vont être confrontée est couverte par les règles.

Pour moi, cette lourdeur là est inutile. Elle n'apporte rien qui me plaise en jeu, et se met souvent en travers de l'histoire. 

Je compte sur les doigts de la main du baron Empain le nombre de jeux de plus de 100-120 pages que j'ai lus ces dernières années, et je m'en porte fort bien. 50 pages sur le système, c'est encore bien souvent trop pour moi. 

Mais ce n'est pas sale, chacun son trip. 
 
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Dany40
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Dany40 »

Le Grümph a écrit : lun. sept. 16, 2019 12:43 am On dit que si une joueuse a plus de six trucs à retenir sur sa feuille de personnage, c'est trop pour elle. Le jeu devient compliqué. C'est là que se niche la complexité d'un jeu : le nombre de variables signifiantes qu'il faut prendre en compte pour faire des choix. Les jeux les plus simples sont ceux où les choix sont oui ou non. Plus on ajoute de variables et de choses à retenir, plus un jeu se complexifie par sa propre masse.
L'élégance d'un système ou sa maniabilité brute (quand on n'a rien autour), ça ne dit rien d'un jeu. Mais si, sur une résolution sim^ple, on ajoute des surcouches de données et de variables, ou d'options, ou de variations, alors quoi qu'il arrive, ça devient un jeu compliqué.

Totalement d’accord avec ça ... et c’est pour cela qu’il faut évaluer la complexité d’un jeu avec une finesse dépassant son ensemble de règles .
Car c’est au final en effet le nombre et la diversité des règles qu’un joueur doit maîtriser à la table qui construit l’effet réel de complexité ressentie.

Cela veut dire que des choix de cadre de jeu ou de type de personnages peuvent réduire la complexité.... mais une bonne feuille de personnage intelligente et/ou des outils de jeu (cartes , tokens etc ...) vont eux aussi réduire cette complexité.

Enfin surtout ... n’oublions pas que la notion de complexité n’est pas une échelle acceptable de jugement de valeur sur un jeu. La complexité est avant tout un choix, une affaire de goût , que ce soit côté auteur ou côté joueurs.

L’accessibilité.... qui est un tout autre sujet ... est ELLE une notion portant un jugement de valeur légitime sur une offre ludique
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Arma
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Re: Retour sur ce que j'ai lu ou survolé, jeune ou vieux

Message par Arma »

Personnellement j'ai un autre indicateur : la durée de création d'un personnage... A la table, on crée habituellement les perso en moins de 30min : combien faut-il pour polaris ? De même, le jour où j'ai testé, j'ai mis 3h.

En dehors de ça, il y a d'autre truc qui me font grogner sur ce genre de système... Par exemple le nombre de compétences : la trentaine de compétences pour moi, c'est beaucoup trop ( et il y a souvent trop de recoupement). Et ça, c'est plus difficile a élaguer dans devoir aussi reprendre la création.

Un système de jeu, ce n'est pas qu'une mécanique de résolution de base, sinon les jeux complexes n'existent pas. Un système, c'est un ensemble...
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