CasusNO

madtroll a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 9:54 pm

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 9:22 pm Il l'a dit : sur les données de l’hôpital.

Et c'est sans dote ça le signe d'une bonne IA : entrainée sur des données qualifiées et spécialisées, des données soit ouvertes, soit appartenant à l'exploitant de l'IA. Et on peut imaginer une mise en commun, avec des protocoles, des données de tous les hôpitaux FR, voire UE ou +.

Je suis parfaitement d'accord. L'IA peut-être un bon outil utilisé à bon escient avec des données récoltées de façon éthique...
Après il faut être raisonnable... Vu la consommation du bousin est-ce une bonne idée de l'utiliser pour photographier le contenu de son frigo et en obtenir des idées de recettes ? Pas sûr ... Par contre l'usage décrit pour améliorer la gestion du service d'urgence, je suis pour !

Oui, sauf que je vois mal les nababs de la Tech investir autant pour un public aussi restreint. Je suis prêt à parier qu'on va surtout développer tout ça pour un usage déraisonnable et pour faire encore plus de surconsommation.

madtroll a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 9:54 pm

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 9:22 pm Il l'a dit : sur les données de l’hôpital.

Et c'est sans dote ça le signe d'une bonne IA : entrainée sur des données qualifiées et spécialisées, des données soit ouvertes, soit appartenant à l'exploitant de l'IA. Et on peut imaginer une mise en commun, avec des protocoles, des données de tous les hôpitaux FR, voire UE ou +.

Je suis parfaitement d'accord. L'IA peut-être un bon outil utilisé à bon escient avec des données récoltées de façon éthique...
Après il faut être raisonnable... Vu la consommation du bousin est-ce une bonne idée de l'utiliser pour photographier le contenu de son frigo et en obtenir des idées de recettes ? Pas sûr ... Par contre l'usage décrit pour améliorer la gestion du service d'urgence, je suis pour !

Mouaif. L'automatisation pour gagner du temps c'est bien mais faut-il encore se poser quelques questions préalables :

• pourquoi ces processus existent en premier lieu ?
  
• qui prend la responsabilité en cas d'erreur ?
  
• cette automatisation n'est-elle pas une façon de masquer le sous-investissement dans le service public ?
  

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 9:22 pm Il l'a dit : sur les données de l’hôpital.

Alors non, sur les données utilisées à la base, il n'a rien été dit.

Le Chacal a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 10:26 pm Oui, sauf que je vois mal les nababs de la Tech investir autant pour un public aussi restreint. Je suis prêt à parier qu'on va surtout développer tout ça pour un usage déraisonnable et pour faire encore plus de surconsommation.

Je ne pense pas que les gros bonnets de la tech investissent dessus, par contre, je pense que pas mal de boites plus petites, spécialisées et même européennes vont le faire, si elles ne sont pas déjà en train de s'y mettre.
Il y a clairement un marché, et les services d'urgence sont loin d'être un petit marché. Et c'est un marché qui ne va pas disparaitre demain.

Je bosse un peu sur une appli dans le médical (heureusement dans la partie administrative - je voudrais pas être reponsable de bug dans les soins...) et a ce titre, on fait des tests sur le remplissage automatique de formulaire a partir d'une déclaration oral (autrement dit, au lieu de taper, le personnel administratif parle), et c'est clairement un gain de temps et une dimininution de penibilité

Altay a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 10:38 pm Mouaif. L'automatisation pour gagner du temps c'est bien mais faut-il encore se poser quelques questions préalables :

pourquoi ces processus existent en premier lieu ?

Pour une historisation et une transmision de l'information
Et pour une forme de garantie (légale et assurance)

qui prend la responsabilité en cas d'erreur ?

La personne qui signe/valide le document généré

cette automatisation n'est-elle pas une façon de masquer le sous-investissement dans le service public ?

C'est pas justement un investissement dans le service publique ? Et surtout une amélioration notable du service rendu si le temps passé est largement augmenté au près des patients au lieu de compléter des documents administratifs?

Altay a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 10:38 pm

madtroll a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 9:54 pm

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. févr. 12, 2025 9:22 pm Il l'a dit : sur les données de l’hôpital.

Et c'est sans dote ça le signe d'une bonne IA : entrainée sur des données qualifiées et spécialisées, des données soit ouvertes, soit appartenant à l'exploitant de l'IA. Et on peut imaginer une mise en commun, avec des protocoles, des données de tous les hôpitaux FR, voire UE ou +.

Je suis parfaitement d'accord. L'IA peut-être un bon outil utilisé à bon escient avec des données récoltées de façon éthique...
Après il faut être raisonnable... Vu la consommation du bousin est-ce une bonne idée de l'utiliser pour photographier le contenu de son frigo et en obtenir des idées de recettes ? Pas sûr ... Par contre l'usage décrit pour améliorer la gestion du service d'urgence, je suis pour !

Mouaif. L'automatisation pour gagner du temps c'est bien mais faut-il encore se poser quelques questions préalables :

• pourquoi ces processus existent en premier lieu ?
  
• qui prend la responsabilité en cas d'erreur ?
  
• cette automatisation n'est-elle pas une façon de masquer le sous-investissement dans le service public ?
  

-parceque c'est la base de tarification de l'activité médicale à l'hopital
-le médecin qui remplit et le médecin responsable du département d'information médicale ( les controles étant en cas de sur cotage)
-on va pas augmenter du temps médical pour faire du cotage d'acte alors qu'on est en pénurie médicale  ( et non ca peut pas actuellement etre codé par quelqu'un d'autre que le médecin prenant en charge le patient ) donc ca n'a rien à voir avec du sous investissement.

@Cuchurv 
Bercy utilise deja l'IA pour les analyses de photo aérienne afin de contrôler les batis non déclarés.
Avec une marge d'erreur de plus en plus faible et des redressements de plus en plus importants
En revanche pas pour tout, et j'ai un exemple en tête
Préambule, en France si tu posse un bien locatif, tu dois déclarer les semaines offertes à tes amis, clients etc , ces semaines seront alors rajouté à ta déclaration de revenu foncier ou commercial, pour un montant fixé par un calcul complexe.
il y a quelque années un maison ainsi identifié comme recevant gracieusement des "amis" clients et autre d'une personne morale. Redressement fiscal, contesté et donc procès. Et l'état a été condamné au depends car effectivement, il y avait non déclaration des revenus non perçu à titre gracieux, mais la personne morale était déclaré au Liban, hors la convention franco libanaise precise que les locations à titre gracieux ne sont pas imposable.
Là l'IA aurai servi 
 

Rosco a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2025 7:00 pm @Cuchurv 
Bercy utilise deja l'IA pour les analyses de photo aérienne afin de contrôler les batis non déclarés.
Avec une marge d'erreur de plus en plus faible et des redressements de plus en plus importants
En revanche pas pour tout, et j'ai un exemple en tête
Préambule, en France si tu posse un bien locatif, tu dois déclarer les semaines offertes à tes amis, clients etc , ces semaines seront alors rajouté à ta déclaration de revenu foncier ou commercial, pour un montant fixé par un calcul complexe.
il y a quelque années un maison ainsi identifié comme recevant gracieusement des "amis" clients et autre d'une personne morale. Redressement fiscal, contesté et donc procès. Et l'état a été condamné au depends car effectivement, il y avait non déclaration des revenus non perçu à titre gracieux, mais la personne morale était déclaré au Liban, hors la convention franco libanaise precise que les locations à titre gracieux ne sont pas imposable.
Là l'IA aurai servi 

Avant l'IA on utilisait Google Maps dans les services.

J'ai une connaissance qui s'est fait attraper et a râlé, je ne l'ai pas plaint.

Pour le reste l'IA est surtout une excuse pour se débarrasser des fonctionnaires qui coutent bien trop cher par rapport au cabinet d'audit.

Mais non c'est l'avenir du futur on te dit, ce n'est absolument pas un jouet pour ultra riches.

BlackJack a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2025 12:13 pm -on va pas augmenter du temps médical pour faire du cotage d'acte alors qu'on est en pénurie médicale  ( et non ca peut pas actuellement etre codé par quelqu'un d'autre que le médecin prenant en charge le patient ) donc ca n'a rien à voir avec du sous investissement.

Hors-sujet mais je mets en gras parce que ça m'a fait sourire de voir ces deux propositions juxtaposées.

Rui a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2025 11:41 am C'est pas justement un investissement dans le service publique ? Et surtout une amélioration notable du service rendu si le temps passé est largement augmenté au près des patients au lieu de compléter des documents administratifs?

Je suppose que si on regarde par le petit bout de la lorgnette, oui, c'est factuellement dépenser de l'argent dans le service public. Mais la rationalisation des dépenses publiques, c'est aussi aussi de maximiser l'utilité de l'argent investi. Est-ce qu'il faut mieux avoir X médecins de plus ou avoir « super LLM qui sert à remplir des documents administratifs que l'on s'impose à nous mêmes car on n'est pas fichus d'imaginer une gestion de la santé publique au-delà du contrôle bureaucratique des dépenses ? ». Mes questions sont rhétoriques, qu'on s'entende bien, ce sont des questions générales à se poser, je ne me lance pas dans une critique de ce cas spécifique. On entend les mêmes discours dans l'éducation où des charlatans prétendent qu'on va mettre des LLM en face des élèves et que ça permettra de compenser le manque de profs, l'absence de personnes pour assurer l'aide au devoir, etc. etc.

Dans tous les cas que je connais personnellement, les personnes qui vendent de l'automatisation à base de LLM mentent pour vendre quelque chose ou n'ont aucune idée de comment ça fonctionne (et parfois les deux en même temps). C'est la blockchain all over again.

Altay a écrit : ↑sam. févr. 15, 2025 1:17 am

BlackJack a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2025 12:13 pm -on va pas augmenter du temps médical pour faire du cotage d'acte alors qu'on est en pénurie médicale  ( et non ca peut pas actuellement etre codé par quelqu'un d'autre que le médecin prenant en charge le patient ) donc ca n'a rien à voir avec du sous investissement.

Hors-sujet mais je mets en gras parce que ça m'a fait sourire de voir ces deux propositions juxtaposées.

Rui a écrit : ↑jeu. févr. 13, 2025 11:41 am C'est pas justement un investissement dans le service publique ? Et surtout une amélioration notable du service rendu si le temps passé est largement augmenté au près des patients au lieu de compléter des documents administratifs?

Je suppose que si on regarde par le petit bout de la lorgnette, oui, c'est factuellement dépenser de l'argent dans le service public. Mais la rationalisation des dépenses publiques, c'est aussi aussi de maximiser l'utilité de l'argent investi. Est-ce qu'il faut mieux avoir X médecins de plus ou avoir « super LLM qui sert à remplir des documents administratifs que l'on s'impose à nous mêmes car on n'est pas fichus d'imaginer une gestion de la santé publique au-delà du contrôle bureaucratique des dépenses ? ». Mes questions sont rhétoriques, qu'on s'entende bien, ce sont des questions générales à se poser, je ne me lance pas dans une critique de ce cas spécifique. On entend les mêmes discours dans l'éducation où des charlatans prétendent qu'on va mettre des LLM en face des élèves et que ça permettra de compenser le manque de profs, l'absence de personnes pour assurer l'aide au devoir, etc. etc.

Dans tous les cas que je connais personnellement, les personnes qui vendent de l'automatisation à base de LLM mentent pour vendre quelque chose ou n'ont aucune idée de comment ça fonctionne (et parfois les deux en même temps). C'est la blockchain all over again.

Vu la démographie médicale actuelle , y voir une conséquence d'un sous investissement de service public est une erreur assez manifeste.
Et dégager du temps médical de tache qui reste nécessaire mais au profit du temps de soin oui on peut voir ca comme un investissement ( finalement assez limité au vue du cout et a contrebalancer avec des résultats financiers assez bénéfiques ).
Aprés le service que je dirige est l'un des seuls de la région a être complétement pourvu, juste on dégage du temps médical des taches rébarbatives (outre le codage,c'est la retranscription des résultats bio et radio, une meilleure génération de courrier de sortie, on va quand même pas embaucher des médecins pour faire du recopiage et des beaux courriers si on suit ton exemple de choisir entre médecin et solution Ia ) pour améliorer la qualité de travail du praticien en utilisant Pulsar ( oui c'est le nom de la solution Ia) 

D'ailleurs au vue du cout de la solution IA qu'on utilise,c'est en annuel ,l'équivalent d'un salaire mensuel de médecin charge comprise .

Ensuite,est ce que cela marche 
Sur la cotation oui, ca permet d'améliorer le CA du service ,ce qui me permet d'augmenter d'un poste d'infirmier par jour par exemple ( sur à la fois la hausse du CA mais aussi sur des critéres de gravité qu'on avait pas forcément quand on faisait le codage "à la main" )


 

BlackJack a écrit : ↑sam. févr. 15, 2025 9:59 am Vu la démographie médicale actuelle , y voir une conséquence d'un sous investissement de service public est une erreur assez manifeste.

On paie aujourd'hui le sous-investissement dans le passé, je ne vois pas en quoi c'est une "erreur manifeste". Pour le reste, tu défends ta crèmerie et c'est valide. Comme je le disais, je ne dénonce pas des applications particulières, mais un engouement général à vouloir résoudre tous les problèmes à base de LLM, sans jamais avoir de recul critique ni sur la techno, ni sur les besoins des personnels (et encore moins des usagers).

J’ai lu ça sur sofoot: une équipe norvégienne coachée par IA. On va dire qu’il y a de la marge d’amélioration vu que l’équipe a perdu 1-6.

Altay a écrit : ↑sam. févr. 15, 2025 1:17 am Dans tous les cas que je connais personnellement, les personnes qui vendent de l'automatisation à base de LLM mentent pour vendre quelque chose ou n'ont aucune idée de comment ça fonctionne (et parfois les deux en même temps). C'est la blockchain all over again.

Non. Ipsos: https://www.ipsos.com/fr-fr/intelligenc ... s-francais

88% des Français ont déjà entendu parler d’intelligence artificielle générative. 39% d'entre eux l'utilisent activement, principalement dans un cadre personnel, mais aussi professionnel.

On a jamais eu ces chiffres pour blockchain, metaverse, nft ou réalité mixte.

Que ce soit dans le cadre privé, professionnel ou pour les études, plus de trois-quarts des utilisateurs de l’IA générative en font au moins un usage hebdomadaire.

Plus précisément, concernant les usages professionnels ou estudiantins, ce sont 21% des répondants qui affirment utiliser l’IA plusieurs fois par jour.

Altay a écrit : ↑sam. févr. 15, 2025 11:36 am

BlackJack a écrit : ↑sam. févr. 15, 2025 9:59 am Vu la démographie médicale actuelle , y voir une conséquence d'un sous investissement de service public est une erreur assez manifeste.

On paie aujourd'hui le sous-investissement dans le passé, je ne vois pas en quoi c'est une "erreur manifeste". Pour le reste, tu défends ta crèmerie et c'est valide. Comme je le disais, je ne dénonce pas des applications particulières, mais un engouement général à vouloir résoudre tous les problèmes à base de LLM, sans jamais avoir de recul critique ni sur la techno, ni sur les besoins des personnels (et encore moins des usagers).

D’un autre côté, investir dans un LLM ça peut donner des résultats un peu plus vite que de former de nouveaux médecins ; cela dit, je suis d'accord qu'il serait pertinent d'avoir plus de médecins, mais, selon les projections actuelles, cela va réaugmenter...mais pas tout de suite, et il va falloir passer par un creux de la vague dans les prochaines années.