CasusNO

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:14 pm - Des petites structures qui n'ont pas besoin de générer un gros chiffre (scriptarium). 

Mmmm, Scriptarium est une association, les seules personnes rémunérées sont les maquettistes et illustrateur·ices (ce qui pose un problème philosophique, mais c'est un autre sujet). Attention à ne comparer que ce qui est comparable.

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:14 pm Il faut être réaliste,  sur le marché Français le JDR classique avec la qualité de production physique actuelle ne peut pas générer assez d'argent pour faire autre chose qu'un business de passion vaguement rémunérateur. J'entends par là que l'argent généré ne sera pas à la hauteur du travail produit. Les boites qui essaient de faire du JDR un business un peu intense comme BBE ne parviennent pas à engranger assez d'argent même en multipliant les PP.  On est au bout de la démarche du maintien artificiel du marché par le système des financements participatifs devenus trop nombreux et trop onéreux pour que les gens suivent en masse. Il va falloir trouver des solutions , quelques pistes qui me viennent :

- Redevenir raisonnable sur l'aspect physique des produits , on peut faire du très beau noir et blanc sur des formats raisonnables (chibi , Argyropée, défi fantastique) et si le fond est là on voyage autant qu'avec de la couleur.

- Moins de sorties physiques , peut être un livre de base physique et des extensions pdf par la suite avec option impression à la demande via drivethru / lulu

- Des nouveaux formats plus légers pour s'ouvrir à un public plus large qui ne raffole pas forcément du livre annuaire avec "seulement 200 pages de règles" , trouilleville est à mon avis un très bon exemple de format digeste. 

- Des petites structures qui n'ont pas besoin de générer un gros chiffre (scriptarium).

- Peut être que les liseuses couleur de grande taille donneront au pdf un nouveau souffle surtout si les éditeurs BD confrontés au même problème (trop de sorties , production onéreuse ) s'engouffrent dans ce support.

Bref le JDR est devenu la grenouille qui voulait être aussi grosse que le bœuf et va devoir désenfler si elle ne veut pas éclater. 
 

Je ne sais pas dans quelle mesure on peut comparer mais ces conseils sont un peu près exactement ce que Steve Jackson Games applique depuis des années pour maintenir en vie GURPS avec des sorties quasiment mensuelles malgré une part de marché décroissante :
> Toutes les sorties en PDF couleur ou N/B, sobrement illustrés mais avec du texte de qualité fond et forme.
> Quelques sorties en POD N/B, et de très très rares sorties en hardcover couleur.
> Priorité a des ouvrages de longueur courtes ou moyennes.
> Réduction des effectifs. (une seule personne à 100% sur GURPS, et c'est un externe).
> Fin du magazine mensuel en 2018, le nombre d'abbonement ne justifiant plus le travail nécessaire.
> Diminution drastique des FP une fois que le nombre moyen de participants est passé sous un certain minimum.

Ramentu a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 2:45 pm Je ne sais pas dans quelle mesure on peut comparer mais ces conseils sont un peu près exactement ce que Steve Jackson Games applique depuis des années pour maintenir en vie GURPS avec des sorties quasiment mensuelles malgré une part de marché décroissante :

C'est sans doute nécessaire, et mieux que rien, mais ca fait pas rêver

cdang a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:24 pm

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:14 pm - Des petites structures qui n'ont pas besoin de générer un gros chiffre (scriptarium). 

Mmmm, Scriptarium est une association, les seules personnes rémunérées sont les maquettistes et illustrateur·ices (ce qui pose un problème philosophique, mais c'est un autre sujet). Attention à ne comparer que ce qui est comparable.

Je sais bien , j'ai hésité à le préciser mais le principe associatif est aussi peut être un moyen , et si on peut salarier quelques personnes dans un cadre juridique moins lourd pourquoi pas. Après je ne connais pas les spécificités des statuts associatifs et je ne sais pas jusqu'où on peut aller sur ce modèle j'en conviens bien volontiers.

Pour continuer dans ce débat lexical, ce type de dénomination peut initialement avoir une valeur péjorative, avant sa revendication et sa réappropriation par les concernés.
Quand on veut vraiment stigmatiser les classes populaires, on dit "les cassos".

Avec Sanseverino maintenant :

"La morale de ce tango, tout à fait utopique,
C'est que c'est pas interdit de rêver
C'est que si tous les prolos, au lieu d'aller pointer,
Décidaient un jour de s'arrêter,
Et d'aller prendre leur pied où c'que ça leur plairait
Ce serait bien moins polluant que l'ennui,
Y aurait plus de gars comme moi, comme j'étais autrefois
Qui se répétaient tout le temps pour tuer le temps :

Anastasie l'ennui m'anesthésie."

Macbesse a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 8:21 pm Pour continuer dans ce débat lexical, ce type de dénomination peut initialement avoir une valeur péjorative, avant sa revendication et sa réappropriation par les concernés.
Quand on veut vraiment stigmatiser les classes populaires, on dit "les cassos".

Avec Sanseverino maintenant :

"La morale de ce tango, tout à fait utopique,
C'est que c'est pas interdit de rêver
C'est que si tous les prolos, au lieu d'aller pointer,
Décidaient un jour de s'arrêter,
Et d'aller prendre leur pied où c'que ça leur plairait
Ce serait bien moins polluant que l'ennui,
Y aurait plus de gars comme moi, comme j'étais autrefois
Qui se répétaient tout le temps pour tuer le temps :

Anastasie l'ennui m'anesthésie."

Si je puis me permettre, c'est une chanson de François Béranger. Je sais que Stéph Sanseverino en est un grand fan mais rendons à François...

Je me permet de donner un avis personnel sur ce pistes. En particulier car certaines reviennent fréquemment alors qu'elles me semblent peu réalistes. Rien contre toi, c'est juste que tu as réussi à regrouper plusieurs idées ce qui me permet une réponse groupée

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:14 pm - Redevenir raisonnable sur l'aspect physique des produits , on peut faire du très beau noir et blanc sur des formats raisonnables (chibi , Argyropée, défi fantastique) et si le fond est là on voyage autant qu'avec de la couleur.

Je pense que c'est un axe pertinent, mais assez compliqué. Cela me semble clair qu'il faudrait trouver comment revoir les coûts à la baisse. Cela peut passer par plusieurs choix :
- N&B au lieu de couleur (j'ai en tête que la différence est faible actuellement sur l'impression, mais c'est à confirmer. Par contre il me semble, toujours à confirmer, que ça peut faire une différence non négligeable sur les coûts des illustrations, et probablement de la maquette initiale)
- Réduction de la pagination
- Réduction de la taille des ouvrages
- Rédution de la qualité physique des ouvrages (couverture souple au lieu de rigide, papier, etc.)
La grosse difficulté que je vois c'est que dans ce domaine très concurrential, un éditeur qui ferait ça risque de perdre en parts de marché, les clients préférant se tourner vers les concurrents qui proposent des produits qui présentent mieux (les fameux jeux qui font un tabac avec une direction artistique au top mais un contenu creux).
En clair, c'est sûrement ce vers quoi le marché devrait tendre, mais le faire seul est probablement dangereux pour l'éditeur.

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:14 pm - Moins de sorties physiques , peut être un livre de base physique et des extensions pdf par la suite avec option impression à la demande via drivethru / lulu

Aujourd'hui, plusieurs éditeurs le disent, les ventes (en français) de pdf-only ou de POD sont très faibles, bien plus faibles qu'en version papier. Et un éditeur marge beaucoup moins sur un pdf que sur un livre physique. Pour autant, le coût de conception est le même. Là où tu espères une rentabilité plus facile à atteindre, je pense qu'en fait la situation est pire.

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:14 pm - Des nouveaux formats plus légers pour s'ouvrir à un public plus large qui ne raffole pas forcément du livre annuaire avec "seulement 200 pages de règles" , trouilleville est à mon avis un très bon exemple de format digeste. 

Je pense qu'il y a vraiment quelque chose à creuser avec des ouvrages plus accessibles, et des gammes plus courtes (pour éviter le sentiment d'en rater une partie si elle n'est pas traduite). Il est possible que seules les plus grosses locomotives peuvent se permettre des gammes longues (et même pour elles, ça peut être compliqué)

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:14 pm - Des petites structures qui n'ont pas besoin de générer un gros chiffre (scriptarium).

Donc on joue sur le boulot non payé de passionnés. C'est pas top top quand même. Parce que c'est ça que ça signifie "une boite avec des employés a plus de frais", c'est que plus de personnes de la chaîne de production sont payés pour leur travail. Ce n'est pas parfait non plus c'est c'est plutôt mieux

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:14 pm - Peut être que les liseuses couleur de grande taille donneront au pdf un nouveau souffle surtout si les éditeurs BD confrontés au même problème (trop de sorties , production onéreuse ) s'engouffrent dans ce support.

Possible oui, mais ce n'est pas encore le cas.

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 1:14 pm Bref le JDR est devenu la grenouille qui voulait être aussi grosse que le bœuf et va devoir désenfler si elle ne veut pas éclater. 

J'ai peur que la seule façon pour elle de désenfler c'est qu'un certain nombre d'acteurs éclatent avant :-(


 

Bonx a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 11:41 am

cdang a écrit : ↑dim. oct. 06, 2024 2:14 pm

Bonx a écrit : ↑sam. oct. 05, 2024 11:34 am - Alien et sa classe de personnage "prolo" en VF pour roughneck en VO est un beau raté aussi

Dans le contexte du jeu je ne sais pas, mais dans le contexte des films, qui sont plutôt politisés (voir par exemple la discussion des soutiers sur les pratiques de « la compagnie » sur le 1, ou la colonie minière dans le dernier même si la on est dans une caricature un poil gênante), ça ne me paraît pas une mauvaise traduction. Sinon quoi ? Tâcheron ? OS (ouvrier spécialisé) ?

Roughneck ça sous entend une personne physique et dur au mal, probablement pas très futée (rough = rude, rugueux). Google me dit que le terme est utilisé pour désigner les ouvriers de plateformes pétrolières et je comprends son utilisation dans Alien avec ses gros vaisseaux cargos. On n'a pas l'équivalent en français alors, à défaut, Ouvrier ou Technicien ça aurait été trés bien.

A la limite, ils pouvaient utiliser "prolétaire" mais "prolo" ... c'est du mépris de classe. À réserver à Raoûl jdr.

Comprend pô le raisonnement...
Roughneck, c'est méprisant, mais il ne faudrait pas le traduire par Prolo parce que c'est méprisant ?!

Carmody a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 8:41 pm Aujourd'hui, plusieurs éditeurs le disent, les ventes (en français) de pdf-only ou de POD sont très faibles, bien plus faibles qu'en version papier. Et un éditeur marge beaucoup moins sur un pdf que sur un livre physique. Pour autant, le coût de conception est le même. Là où tu espères une rentabilité plus facile à atteindre, je pense qu'en fait la situation est pire.

Carrément. Si tu ajoutes cela que tu n'as pas de SP physique à envoyer et une certaine condescendance envers ce qui n'est pas imprimé en offset, tu obtiens une configuration où il est relativement facile de ne pas perdre d'argent, mais difficile d'en gagner.

Macbesse a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 9:30 pm

Carmody a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 8:41 pm Aujourd'hui, plusieurs éditeurs le disent, les ventes (en français) de pdf-only ou de POD sont très faibles, bien plus faibles qu'en version papier. Et un éditeur marge beaucoup moins sur un pdf que sur un livre physique. Pour autant, le coût de conception est le même. Là où tu espères une rentabilité plus facile à atteindre, je pense qu'en fait la situation est pire.

Carrément. Si tu ajoutes cela que tu n'as pas de SP physique à envoyer et une certaine condescendance envers ce qui n'est pas imprimé en offset, tu obtiens une configuration où il est relativement facile de ne pas perdre d'argent, mais difficile d'en gagner.

Heuuuu... Non ?

Je peux vous assurer de première main qu'aucun éditeur de jdr francophone ne peut me rémunérer, moi auteur, comme je suis rémunéré via le label Chibi et la combo PDF/POD.

Je le sais pour avoir eu précisément cette conversation avec un éditeur bien connu qui m'avait approché pour une édition boutique de la cité sans nom. "Ah oui ça serait sympa la CSN en boutique, par contre je préfères te le dire avec la version actuelle je touche XY% du prix de vente" (silence gêné) "Désolé mais c'est clair qu'on ne peut pas s'aligner sur une telle rémunération".

Islayre d'Argolh a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 9:36 pm Heuuuu... Non ?

Je peux vous assurer de première main qu'aucun éditeur de jdr francophone ne peut me rémunérer, moi auteur, comme je suis rémunéré via le label Chibi et la combo PDF/POD.

Je le sais pour avoir eu précisément cette conversation avec un éditeur bien connu qui m'avait approché pour une édition boutique de la cité sans nom. "Ah oui ça serait sympa la CSN en boutique, par contre je préfères te le dire avec la version actuelle je touche XY% du prix de vente" (silence gêné) "Désolé mais c'est clair qu'on ne peut pas s'aligner sur une telle rémunération".

Si on compte en pourcentage du prix de vente, oui. C'est évident qu'une beaucoup plus grosse part peut revenir à l'auteur si on supprime les coûts de production.
Mais si on compte en valeur totale, qu'en est-il ? Comment évoluent les chiffres de vente et la somme gagnée sur chaque vente ? (ce sont de vraies questions, dont je ne connais pas la réponse, pas des tentatives réthoriques de montrer que tu as tord)
C'est d'autant plus dur de connaître la réponse que dans le domaine du JdR, chaque produit est unique et qu'en plus de toutes les consiérations qu'on évoque, le succès dépend beaucoup de la proposition de jeu, du coups de coeur. Certains jeux correspondent tellement bien aux attentes des joueurs (ou semble correspondre) que même en faisant les "pires" choix du monde il marcherait, d'autres au contraire sont voué à l'échec quelles ques soient les prouesses du marketing.

Moi je dirais qu'au contraire, une des caractéristiques de ce business, c'est que l'offre est assez peu différenciée au sens marketing du terme. Une niche ou une innovation (ce qui est assez rare), si elle rencontre le succès, sera très vite et facilement exploitée par d'autres auteurs, car il n'y a pas vraiment de barrière à l'entrée dans ce business.

Carmody a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 10:03 pm Si on compte en pourcentage du prix de vente, oui. C'est évident qu'une beaucoup plus grosse part peut revenir à l'auteur si on supprime les coûts de production.
Mais si on compte en valeur totale, qu'en est-il ? Comment évoluent les chiffres de vente et la somme gagnée sur chaque vente ? (ce sont de vraies questions, dont je ne connais pas la réponse, pas des tentatives réthoriques de montrer que tu as tord)
C'est d'autant plus dur de connaître la réponse que dans le domaine du JdR, chaque produit est unique et qu'en plus de toutes les consiérations qu'on évoque, le succès dépend beaucoup de la proposition de jeu, du coups de coeur. Certains jeux correspondent tellement bien aux attentes des joueurs (ou semble correspondre) que même en faisant les "pires" choix du monde il marcherait, d'autres au contraire sont voué à l'échec quelles ques soient les prouesses du marketing.

Il me semble que tous les auteurs indés auto-publiés qui ont réussi a se créer une audience te diront la même chose : c'est beaucoup plus intéressant que de passer par le circuit traditionnel.

Forcement tu as, au minimum, deux intermédiaires en moins : l'éditeur et la boutique.

Et ça n’empêche pas d'avoir (sur le temps long) des chiffres potentiellement à la hauteur des "succès boutique" des éditeurs classiques (comme je le mentionnais dans un de mes premiers messages sur le sujet).

Pour autant, je ne suis pas en train d'expliquer que ça solutionne tout, je souhaitais juste réagir sur le coté "POD+PDF ce n'est pas viable".
Mais de mon point de vue d'auteur (donc limité a un angle d'attaque spécifique) c'est sacrément plus viable que le circuit traditionnel dans lequel on gagne trois francs six sous pour le plaisir de voir son bouquin chez Jeux Descartes.

Islayre d'Argolh a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 9:36 pm Je peux vous assurer de première main qu'aucun éditeur de jdr francophone ne peut me rémunérer, moi auteur, comme je suis rémunéré via le label Chibi et la combo PDF/POD.

Je le sais pour avoir eu précisément cette conversation avec un éditeur bien connu qui m'avait approché pour une édition boutique de la cité sans nom. "Ah oui ça serait sympa la CSN en boutique, par contre je préfères te le dire avec la version actuelle je touche XY% du prix de vente" (silence gêné) "Désolé mais c'est clair qu'on ne peut pas s'aligner sur une telle rémunération".

Je raisonnais en éditeur et pas en auteur.
En tant qu'auteur, je n'ai jamais aussi été bien payé que par les indés travaillant en pdf / pod. Genre du simple au double, voire au triple. Mais mon expérience concerne des piges, pas des %.
Cela dit, on m'a proposé des % pour de la créa dans l'édition traditionnelle, pour lesquels, tous calculs faits, j'ai dit non (genre du 4%).

kouplatête a écrit : ↑lun. oct. 07, 2024 4:40 pm Je sais bien , j'ai hésité à le préciser mais le principe associatif est aussi peut être un moyen , et si on peut salarier quelques personnes dans un cadre juridique moins lourd pourquoi pas. Après je ne connais pas les spécificités des statuts associatifs et je ne sais pas jusqu'où on peut aller sur ce modèle j'en conviens bien volontiers.

Le cadre associatif ça ne veut pas dire grand chose. La Croix-Rouge française, c'est 17 266 salariés et un chiffre d'activité de 1 358 €...

Scriptarium n'aurait pas les moyens de rémunérer un salarié à plein temps. Le smic brut mensuel est à 1 766 € ; 1 829 € pour le superbrut (avec les charges patronales). Si on marge à 10 % sur un bouquin à 50 € (pourcentage un peu au pif, j'ai absolument aucune idée de combien on marge), ça veut dire qu'il faut vendre 366 bouquin par mois juste pour payer le salaire, 4 390 bouquins par an. Meuuuuu...

Sinon, les ordres de grandeur que j'ai en tête sur la répartition du prix de vente, c'est à la grosse 5 % pour l'auteur, 30 % pour le distributeur et 30 % pour la boutique, et donc 35 % pour l'éditeur. Mais comme c'est régit par des contrats, ça va varier d'une situation à l'autre.

[Modif] Il manquait un chiffre au nombre de salariés de la Creuf.