CasusNO

Cryoban a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 10:51 am J'ai bien précisé le business et pas la pratique du jdr ni sa forme futur, on parle ici de rentabilité financière, le reste osef.

Ben vu que le modèle actuel va manquer de rentabilité et donc que le jeu, à mon avis, va changer pour garder de la rentabilité...
Mais ok, osef.

tauther a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 10:33 am Ce n'est pas exactement le même marché mais je trouve qu'il y a quelques similitudes et enseignements intéressants:
Les Moutons Électriques rêvent-ils de l'argent de Bolloré ?

Article très intéressant et très déprimant, aussi...

Pour le JdR, j'ai bien l'impression que la surproduction, comme dans la BDs et le romans, paupérise d'autant les éditeurs et les auteurs... Et pis, c'est La Crise

Personnellement se terme de surproduction me parle totalement. J'ai l'impression qu'il y a un vrai décalage entre l'offre (avec la multitude des jeux et financement qui sortent chaque mois), et la demande (qui est vraiment prêt à investir pour un nouveau jeu). Forcement, si le marché représente "200 000€", et qu'il faut le dispatcher sur 400 jeu, ça ne donne pas le même résultat que si le budget était dispatché sur une 40taine de jeu seulement.

Cryoban a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 10:51 am @kridenow J'ai bien précisé le business et pas la pratique du jdr ni sa forme futur, on parle ici de rentabilité financière, le reste osef.

Je crois que les deux sont liés parce que la pratique oriente la demande et que, du côté de la production, il faut être attentif à cette demande pour être rentable. Mais je ne sais pas si l'on dispose de beaucoup de données objectives concernant la pratique et son évolution. Plus encore, les données dont on dispose peut-être (le nombre d'abonnements aux plate-formes en ligne, par exemple) risquent d'être surinterprétées en l'absence d'autres données qui les mettraient en perspective et dont on ne dispose pas (le nombre de personnes qui fréquentent un club de jeux de rôle et ce qu'elles y font, par exemple). À cet égard, on en est peut-être réduit à des observations très partielles.

Dans cet ordre d'idées, clairement empirique, me paraît remarquable la demande pour des jeux qui peuvent se pratiquer dans des séances courtes et uniques (one shot). Cela implique, du côté de l'édition, la publication de jeux à gamme fermée, assez brefs et peu onéreux. Le temps n'est peut-être pas très favorable aux grosses gammes (même s'il y a un marché pour eux, mais qui n'est pas extensible indéfiniment, comme l'atteste, par exemple, le succès récent du FP de Traveler).


@tauther : Merci pour l'article sur les Moutons Électriques, c'est très intéressant.

nonolimitus a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 11:15 am

Et pis, c'est La Crise

Cryoban a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 10:51 am Avant de dire ça. Dispose t-on d'une enquête ou de stats sur le profils socio-économiques des clients de D&D et en particulier en France? car je pense que comme sur d'autres domaines, le marché US et le marche FR (voir EU) ne vont pas suivre les mêmes trajectoires

Compte tenu de tout ce qui s'est passé avec BBE/Agate mais aussi de l’arrêt des traductions en portugais de D&D 5 (alors que les traductions françaises sont toujours d'actualité) j'aurais tendance a dire que pour Hasbro le marché français reste intéressant.
Par contre, vu le suivi, le rythme et la qualité de la V.F. j'aurais tendance a dire qu'il n'est pas très intéressant.

Mais compte tenu de leur volume de vente en V.O. tout ça reste relatif : on est sur des ordres de grandeur qui dépassent les rêves les plus fous de tous les éditeurs FR combinés.

Pour le coup, ça serait intéressant de connaitre la réalité des chiffres de ventes d'agate éditions sur Fateforge (le Dragons V.A.)

Blondin a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 11:21 am Bof, si c'est que ça, mon père dit qu'il a toujours connu la crise, et il est de 67...

Quand je bossais en boutique (DESCARTES/GW) au début - mitan des '90, c'était déjà La Crise à cause de Magic, des Consoles de Jeux, et que sais-je encore... Et aussi, l'ouverture de STARPLAYER qui a pas mal contrarié les dirigeants de L'Oeuf Cube et de Descartes à l'époque...

Depuis que je bosse dans le transport (26 ans cette année), c'est La Crise depuis que j'ai commencé : les 35h, le passage à l'EURO, la concurrence étrangère ("les petits polonais"), la crise de 2008-2009, j'en oublie plein, le COVID, l'Ukraine... Et, plus récemment, le déni de démocratie...

nonolimitus a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 11:15 am

tauther a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 10:33 am Ce n'est pas exactement le même marché mais je trouve qu'il y a quelques similitudes et enseignements intéressants:
Les Moutons Électriques rêvent-ils de l'argent de Bolloré ?

Article très intéressant et très déprimant, aussi...

Pour le JdR, j'ai bien l'impression que la surproduction, comme dans la BDs et le romans, paupérise d'autant les éditeurs et les auteurs... Et pis, c'est La Crise

J'avais lu il y a quelques années un article de Guibert sur du9.org par rapport à la BD.
Il expliquait que le nombre de BD publié avait explosé mais que la taille des tirages avait diminué et que pour s'en sortir, nombre d'éditeurs avait augmenté la qualité des ouvrages (papier, couverture, impression, taille) afin de pouvoir augmenter le prix et donc en prenant le même pourcentage sur le prix du livre (même marge), les éditeurs arrivaient en général à récupérer suffisamment pour s'en sortir.

Par contre, en jdr, c'est plus difficile de faire de même vu que le prix de base d'un jeu est déjà assez élevé et le tirage plutôt faible...

Pour moi, il y a une part "invisible" des rôlistes qui jouent en petit groupe +- fermé.

Ils ne sont pas sur les forums et autres communautés, ne pledgent pas sur des fp, n'achetent pas en boutique spécialisée mais sur amazon / dans la grande distribution.
Des anciens, mais aussi pas mal de jeunes !

Ma question est : cette part invisible est-elle une majorité ou une minorité ?
Se renouvelle t'elle ?
A quel jeu jouent-ils ? D&D 5 ?

Sans les chiffres de vente d'Hasbro, impossible de le savoir ...

J'ai posté ce qui suit sur le forum d'en façe, mais cela à sa place ici :

Ce n'est qu'une anecdote, mais la plupart des jeunes MJs que je rencontre récemment au club de jeu local ont suivi le même parcours :

Ils ont découvert le jdr (= D&D 5 , sans exception) via la famille ou un(e) camarade d'école.
Ils ont acheté les livres de bases de jdr (= D&D 5) et ont maitrisé quelques mois/années (généralement une des campagnes -souvent Strahd puis des scénarios persos)
Ils ont un besoin d'infos. Au choix :
-Ils ont vu qu'il existait d'autres jeux que D&D (sur internet / dans les petits rayons jdr des magasins manga/comics/jeux de sociétés locaux / au club de jeu de société / lors de la convention de SF/Fantasy locale... ) et ils veulent un conseil.
-leur groupe s'est disloqué (fin des études) et ils cherchent de nouveaux joueurs
-ils cherchent de nouveaux scénarios/campagnes

> ils viennent frapper à la porte du club.
Aucun ne connaissait Casus Belli (ou toutes autre revues, d'ailleurs) , aucun n'avait pledgé sur un fp, aucun ne fréquentait les forums de jdr autres que peut-être le site officiel D&D. Regarder des actuals play : souvent, mais pas toujours.

Bien sur, ce n'est qu'un échantillon non-représentatif

kridenow a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 11:00 am Ben vu que le modèle actuel va manquer de rentabilité et donc que le jeu, à mon avis, va changer pour garder de la rentabilité...

Entièrement d'accord avec ça, ce que je voulais juste dire c'est qu'ici je voulais qu'on échange sur l'aspect purement commercial de la situation actuelle sans dériver sur ce que sera le jdr de demain (vaste sujet qui mériteraot probablement plusieurs fils à lui seul) . Mais oui sinon je suis d'accord avec la plupart des choses que tu as décrites dans ton premier post

Ca a déjà été dit par je ne sais plus qui dans un autre fil, mais je crois qu'on peut s'interroger sur la relation commerciale entre les rôlistes et les éditeurs. Car j'y vois un peu des comportements qu'on observe aussi sur le marché du jdp (pour rester dans un domaine pas trop éloigné) avec une accélération de l'offre et l'émergence d'une espèce de FOMO du côté des clients couplé à une déconnexion, que je crois assez forte, sur les réalités économiques de la production d'un ouvrage de jdr en 2024.
Les clients n'ont-ils pas glissé vers une posture essentiellement consomatrice? J'en veux pour exemple le nombre de fois où on lit "y en a marre d'acheter des jeux qu'on utilise pas". Par contre-coup, les éditeurs qui jouent leur survie vont alors mécaniquement encourager cette posture consomatrice quitte à dénaturer peu à peu la morphologie du marché et créer une situation où la rentabilité n'est presque plus possible ou elle est restreinte à un cercle Tiers-one d'editeurs.

Morningkill a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 10:43 am

Cryoban a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 9:56 am Et si le business du jdr était une construction éphémère liée à l'apparition de la génération de rôlistes des années 80-90 et qui ont développé leur passion pour ce loisir en bâtissant leur vie avec et en y investissant une partie non négligeable de leur revenu.

Et rachetant sans fin de nouvelles editions.

Je serai curieux de voir sur les foulancements la portion (en €) de nouvelles versions de choses existantes
Sur le coup, je pensais aux foulancements parce je venais de voir l'annonce pour Ji Herp, mais c'est pas "mieux" [1] pour le non foulancement il me semble

[1] je pense pas que jouer (en partie) sur la nostalgie soit mauvais, y a de toute facon suffisamment de nouvelles choses.

Si je puis me permettre (mais j'ai peut-être mal compris ton propos, donc n'y voit pas d'offense), nous ne jouons absolument pas sur la nostalgie ici (Ji-Herp V3).
Le jeu est épuisé et a besoin d'un "lifting", notamment dans le système de jeu des choses vont évoluer. On propose aussi une nouvelle campagne de jeu donc du nouveau contenu.
En gros on avait une "205" on va faire la "208", au final c'est la même voiture mais plus moderne, qui consomme moins, qui est plus confortable, etc.

Par contre, et je l'ai déjà dit ici même, les "grosses" boites d'édition ont perverti depuis le début le principe même de foulancement en transformant un besoins d'aide pour créer une œuvre en une avance de trésorerie (ces paliers, c'est n'importe quoi !). Peut être qu'aujourd'hui les gens commencent à en prendre réellement conscience.
 

Le jeu de rôle n'a jamais été une activité qui nécessitait beaucoup d'argent pour être pratiquée. Quand les rôlistes de notre génération étaient étudiants, ils n'avaient pas d'argent mais ils jouaient avec un ou deux bouquins et des photocopies. Ça nous convenait très bien.
Maintenant qu'on a 40-50 ans, qu'une bonne partie d'entre nous a suffisamment d'argent pour ses loisirs, beaucoup de rôlistes ont envie de dépenser de l'argent dans leur passion. Du coup, les éditeurs sortent des jeux parce qu'ils peuvent les vendre. On est dans un modèle de consommation classique.

Notre génération va certainement continuer à dépenser de l'argent dans le jeu de rôle pendant quelques décennies. Quand on sera retraités, on aura plus de temps pour jouer et souvent suffisamment d'argent pour acheter des jeux.
Derrière, je crois qu'il y a quand même une ou deux générations de rôlistes qui nous suivent. Ils jouent peut-être différemment et dépensent moins d'argent parce qu'ils sont jeunes et fauchés. Mais quand ils auront la quarantaine et des moyens, ceux qui seront encore passionnés de jeu de rôle auront envie d'y dépenser leur argent. Peut-être en beaux livres comme leurs aînés, en applications hyper sophistiquées ou tout autre chose. Mais s'ils ont de quoi payer, le marché aura des trucs à leur vendre.
Sauf si d'ici là, on est sorti de notre système consumériste, sait-on jamais...

Songenoir a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 1:43 pm

[1] je pense pas que jouer (en partie) sur la nostalgie soit mauvais, y a de toute facon suffisamment de nouvelles choses.

Si je puis me permettre (mais j'ai peut-être mal compris ton propos, donc n'y voit pas d'offense), nous ne jouons absolument pas sur la nostalgie ici (Ji-Herp V3).
Le jeu est épuisé et a besoin d'un "lifting", notamment dans le système de jeu des choses vont évoluer. On propose aussi une nouvelle campagne de jeu donc du nouveau contenu.

En vrai , tant qu'ily a un public, tant mieux pour vous , quelque soit la raison de l'achat , j'ai aucun jugement sur votre jeu et démarche

Mais on parlait au départ du profil de vieux roliste qu'ont de l'argent, je pense qu'il y en a pas mal (et j'en ai fait partie) qui achétent par nostalgie, que ca soit du vieux (collector) ou de la réédition .

Mais peut etre que ca s'épuise comme marché. Au bout d'un moment, tu te dis que passer ton temps a racheter ce qui te faisait rever dans le casus de ton adolescence, pour ne rien en faire, bah... j'en suis un peu la.

Je ne sais pas vous, mais moi, j'apprécie carrément de relire de vieux jeux remis en page selon les standards du 21e siècle voire remis au gout du jours. Parce que parmi les perles qui sont parues il y a quelques décennies, bcp me sont devenues très difficile à lire...
Et je ne parle même pas des jeux FGU.