Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

[OSR]

ou couverture alternative : https://www.tsrarchive.com/add/add-savage-mc2.jpg

1.) Quoi que c'est ?
Savage Coast - Monstrous Compendium appendix pour AD&D2
toujours impression perso du fichier de pandius.com

2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
J'avais dû feuilleter ces streums sur le site tsr.fr, et notamment admirer la généreuse bibliothèque d'illustrations, globalement plutôt décalée pour du AD&D, rien que par les illustrateurs plus habitués à l'Appel de Cthulhu (Earl Geier, John Snyder) ; même Christina Wald (Nightlife, Star Wars, Mechwarrior...) fait sa seule incursion dans le med-fan.

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
Réfléchi, ça fait des années je parcours ce document en pdf, enfin je me le suis imprimé pour lecture confortable voire usage.

4.) Vous pensiez trouver quoi ?
Un recueil de monstres avec des trucs zarbi mais aussi tirant parti des particularités de la Côte Sauvage, notamment la Malédiction Rouge.

5.) Vous avez trouvé quoi ?
Hé ouais, du zarbi il y en a dans ces 128 pages !
Parmi les monstres se vautrant dans la mutation, on a une variante cthulienne de troll, des liches sévèrement mutantes, le dragon écarlate dont le souffle détruit le cinnabryl, une sorte de sanglier géant qui mange le cinnabryl, etc.
Côté funky, les Wurmlings sont des clones des Hutts de Star Wars, on décrit plusieurs esprits animaux du Temps du Rêve des Wallaras, on a des raies manta volantes carnivores, etc.
Le bestiaire reprend quelques créatures déjà vues ailleurs mais importantes dans le contexte : Aranea, Nosferatu, Rakasta, etc.
Côté bof, pas mal de créatures débiles, comme des hommes-lamantins, les caniquines et feliquines (chiens et lions avec des jambes de cheval), etc.
Quelques créatures ne sont pas spécifiquement liées au contexte, je pense notamment aux serviteurs héraldiques, esprits servants d'une famille noble, qui peuvent surgir des armoiries de la famille en question et prendre une forme humanoïde. Très cools aussi, des objets magiques super-cools a priori mais sont en fait des vampires énergétiques qui dévorent l'identité de la personne (sous forme de XP)

Spoiler:

et finissent par le faire disparaître dans le Plan des Ombres

Le livre commence par une brève présentation du contexte (au cas où quelqu'un tomberait dessus par hasard) et résume les règles de quelques Héritages (pouvoirs mutants).

6.) Allez vous vous en servir ?
Certainement, ça fait une centaine de créatures prêtes-à-l'emploi, dont quelques-unes originales et suprenantes.
Et une banque d'images sympa.

7.) En conseilleriez vous l'achat ??
Ah oui, même si la Côte Sauvage ne vous intéresse pas, il y a du bon à récupérer dedans, notamment les créatures les plus horrifiques, et il y a plusieurs "monstres" détaillés de manière nuancée que d'habitude, comme bien sûr les Araneas.
Bon bestiaire !

[Nhumai]

1.) Quoi que c'est ?
L'Anneau Unique, seconde édition en français édité par EDGE

2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
Ici ou sur le discord EDGE? Je ne sais plus trop. 

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
Réfléchi et impulsif à la fois. C'est un peu une réponse d'elfe, oui. 

Je suis en ce moment en pleine relecture (via livres audio et nouvelle traduction) de l'œuvre de J.R.R Tolkien et cela a éveillé en moi de fortes envies de jeu de rôles dans la Terre du Milieu. C'est aussi un univers apprécié de mes joueuses. Après avoir pesé le pour et le contre entre La version 5e sortie il y a peu et celle-ci, j'ai opté pour le système originel autour duquel le jeu a été créé.
En fait je voulais après réflexion, commander le bouquin en physique et récupérer le pdf plus tard avec le code fourni dedans ... Mais ceci n'existe pas. J'ai donc commandé le bouquin et en attendant j'ai impulsivement acheté la version  pdf sur un site bien connu car j'étais fort impatient de découvrir la bête.

Mon retour est donc basé sur la version pdf du livre et une première lecture. 

4.) Vous pensiez trouver quoi ?
Un jeu de rôles pour jouer dans la Terre du Milieu dans l'esprit des récits de son créateur.

5.) Vous avez trouvé quoi ?
Un livre qui m'a happé dès les premières pages et que je n'ai pas reposé avant de tomber de sommeil. Je dois préciser que la première édition m'est quasiment inconnue: jamais lue, jamais jouée et je n'ai pas non plus lu la V.O de cette seconde mouture.

J'ai aimé les illustrations pour commencer. J'ai aimé le texte ensuite. La traduction m'est agréable à lire, je n'ai pas noté de coquille ou autres typos qui m'auraient arraché les yeux. Tout ce que j'ai trouvé dans ce livre m'a donné envie de venir jouer. Pour moi c'est une invitation au voyage. 

Les parties du livre m'ont semblé assez bien équilibrées entre le système, le contexte et les outils du gardien.

On y retrouve tout ce qui peut être utile pour jouer dans l'univers spécifique et à l'époque concernée (2965, soit dans la période située entre les évènements relatés dans Bilbo Le Hobbit et Le Seigneur des Anneaux). Les spécificités du jeu lient les aventuriers au monde: leur culture, leurs motivations,  la Communauté en tant qu'entité qui lie les personnages entre eux et à un mentor (on dit Garant)ayant un impact sur le jeu. Les différentes phases de jeu (phase d'aventure: voyage, conseil, combat, phase de communauté /Yule) donnent une dimension de gestion du temps qui me parait pertinente dans cet univers. Concernant le combat, j'ai aimé lire dans le livre que la fréquence attendue était de 1 toutes les 2 séances environ et que la confrontation armée n'était pas la seule solution. 

Le système en lui même m'a semblé utilisable (à la lecture hein) et j'attends avec impatience de le tester en jeu. Je vais mettre un joker sur mes impressions car c'est une partie qui pour moi demande à être relue et testée autour de la table plusieurs fois pour pouvoir en parler (et même là, on peut trouver à redire ^^). Je ne suis pas fan des dés spéciaux mais là on peut quand même jouer avec nos d6 et d12 sans trop se torturer la tête alors ça passe.
 
La partie concernant le gardien des légendes  présente (comme son nom l'indique ^^) des outils pour le gardien, des créatures et du contexte (peut être un peu maigre mais il contient quand même quelques accroches d'aventures et on ne peut pas dire que les ressources extérieures sur la Terre du Milieu soient rares) . On a même un "lieu d'aventure" en fin d'ouvrage qui illustre la méthode de création et de présentation des aventures du jeu.

6.) Allez vous vous en servir ?
Pour sûr!
J'attends de recevoir la boîte d'initiation et le livre en physique pour me lancer. 

7.) En conseilleriez vous l'achat ??
Je n'aime pas conseiller un achat. ça me rend vulnérable vis à vis de celui qui sera déçu
Par contre si vous voulez un jeu qui (je crois) respecte l'univers et dont le système essaie d'émuler les récits de Tolkien, je pense que celui-ci pourrait faire l'affaire mais je rejette toute responsabilité!

[Vociférator]

1.) Quoi que c'est ?

Savage Coast Campaign Book pour AD&D2, la version mise en page en 3 pdf par Axel Boucher.

[...]

6.) Allez vous vous en servir ?

J'espère bien !

Merci pour cette revue qui me rappelle des souvenirs de lecture d'il y a quelques années ! Hâte d'avoir ton dernier chapitre sur la Péninsule de la Tête d'Orc !

En revanche tu es sérieux quand tu dis que tu vas t'en servir ? s'il y avait des idées vraiment exotiques (notamment le Red Steel), l'enchevêtrement de cultures et d'époque (que tu résumes très bien par Zorro et les X-Men) m'a laissé personnellement une impression de gonzo sur un Mystara qui avait trop boursouflé à vouloir étendre le Monde Connu aux extrémités de ses points cardinaux : Aphatia à l'Est, la Savage Coast à l'Ouest, et les extensions vers les territoires du Nord (Norwold) et du Sud (après Ierendi).

Je sais bien que Mystara est high fantasy, mais là ça débordait un peu trop à mon goût

[Vociférator]

6.) Allez vous vous en servir ?
Pour sûr!
J'attends de recevoir la boîte d'initiation et le livre en physique pour me lancer. 

Je suis preneur quand tu reçois la boîte d'initiation que tu dises si tu penses qu'elle est accessible pour de jeunes lecteurs / lectrices (10-12 ans) de Tolkien, voire que tu nous fasses une revue de même qualité ^^

Je trouve que ce qui est sympa avec la boîte d'initiation, c'est d'avoir justement centré sur les hobbits, mais est-ce que la prise en main suit ?

[DocDandy]

@Nhumai une question pour moi qui ai eu la 1ere édition.
Un des gros problèmes de la précédente édition était son organisation: à la lecture c'était super fluide et agréable et puis... à la création d'un perso c'était l'enfer avec des chapitres mal organisés et aucun index pour s'y retrouver.

[Nhumai]

 @Vociférator Merci, j'essaierai de faire un retour de lecture voire même un compte rendu de partie quand j'aurai pu jouer

@DocDandy La partie du livre intitulée Les Aventuriers m'a l'air de contenir tout le nécessaire pour la création de persos. Ce chapitre détaille les cultures héroïques (qui diffèrent de la première édition car ici on joue en Eriador): Bardides, Elfes du Lindon, Hobbits de la Comté, Hommes de Bree, Nains du peuple de Durin et Rôdeurs du Nord, à noter qu'avec l'écran on a(ura) les règles pour jouer les Hauts Elfes. Ensuite on retrouve les vocations (Capitaine, Champion, Chasseur de Trésors, Erudit, Messager, protecteur), l'expérience acquise et l'équipement de départ, les récompenses et vertus de départ, la Compagnie. Tout est là sur une trentaine de pages. 

Dans l'ensemble le livre de 240 pages est bien organisé de mon point de vue. On a 2 cartes (une pour le MJ avec les hexagones et des indications et une autre avec seulemet les noms de lieux pour les joueurs), une feuille de perso et une feuille de voyage ainsi qu'un index en fin d'ouvrage. 
 

[Cuchurv]

Mon pote Smeagol, toujours à la recherche de son précieux, est de retour. Voici son compte-rendu de lecture.

1) Qu'est ce qu'on a dans son sac à dos ?
L'Anneau Unique, seconde édition VF

2.) Où est-ce qu'on en a entendu parler où pour la première fois ?
Pour la VO, sur le forum : "les salons de la cour d'Obéron", pour la VF sur un Groupe facebook dédié aux MJ de l'Anneau Unique

3.) Se l'est-on offert comme cadeau d'anniversaire de manière compulsive, impulsive ou réfléchie ?
Nous le voulions Gollum Gollum ! Compulsivement ! Oh oui ! On l'aurait même acheté le jour même de sa sortie si les stupides agents RATP joufflus n'avaient pas fait grève ! On aime tous les jdr dédiés à la Terre du Milieu, on les collectionne ! Toutefois c'était en même temps réfléchi car on avait On avait fait jouer l'A.U v1 et on avait bien aimé la proposition ludique, on avait aussi regardé l'Actual Play du Capitaine Popcorn qui se joue avec l'A.U (et on le conseille car c'est vachement bien ! ), on avait lu la Boite d'Initiation en VF et on avait bien aimé oh oui. Donc mon trésor est rusé et malin et il sait attendre sa proie, notamment le bon poisson bien juteux, bien tendre... Et je le /5 minutes de diatribe sur le poisson frais/ c'était donc un achat compulsivement-réfléchi !

4.) Vous pensiez trouver quoi ?
On pensait trouver son précccccieux Gollum ! Gollum ! Et aussi un jdr ressemblant fortement à la V1 tout en étant plus "plug'n'play" avec des illustrations en noir & blanc et un scénario à la fin (peut-être mieux que celui de la V1 qui était quand même pas très quali pour rester poli)

5.) Vous avez trouvé quoi ?
Pas mon précieux ! Méchant éditeur qui nous appâte en nous laissant penser qu'on va trouver son trésor... A la place on a un jdr très beau. Avec un fond façon parchemin, des belles illus en n&b faisant penser aux illus du début 20e et des pages en couleur assez évocatrices (et pourtant nous n'aimons pas trop le style "impressionniste" et on préfère la ligne claire) pour séparer les chapitres. C'est clair, précis et mieux organisé que le premier, il y a moins de détails ? Ou du moins c'est une impression. Le bouquin est épais mais pas lourd (ça nous surprend à chaque fois qu'on le manipule trésor !) et le papier est agréable au toucher (mais pas autant que de caresser mon précieux Gollum ! Gollum !). Il y a juste un bémol sur la reliure qui est trop... "serrée" ? Ça ne s'ouvre pas très bien et on a toujours envie de forcer pour que le livre reste ouvert à la bonne page. La table des matières est vraiment bien faite et aide pour s'y retrouver facilement et rapidement, gros point fort pour un jdr ! Il y a la carte de l'Eriador version PJ au début et version MJ à la fin du bouquin.
Pour ce qui est des règles c'est les mêmes que la V1 en gros et contrairement à la boite d'initiation (18-attribut), le seuil de base à atteindre pour réussir est de 20-score d'attribut... Et là... J'ai un bémol (mais j'y reviendrai). On crée donc son perso avec les cultures : Hommes de Bree, Hobbit de la Comté, Elfe des Havres Gris, Nain de Durin, Rôdeur du Nord et... Bardide ! (WTF ? ) On se demande ce que le bardide vient foutre là ? On joue en Eriador j'aurais plus vu hommes du pays de Dun à la limite, ou Béornides vu qu'ils tiennent les cols des Monts Brumeux à l'époque (bon ils vont se faire dégager par les orcs d'ici quelques temps mais bon). Ils sont carrément plus proche que les bardides ? Rien de grave mais c'est un peu curieux... Chaque peuple a des scores de départ dans les compétences et des répartitions différentes dans les caracs (plusieurs au choix : c'est un peu curieux quand on y pense en terme de place prise pour ça mais c'est une bonne idée en fait, on peut créer 2 perso venant de la même culture sans qu'ils soient des clones). Puis on se choisit une occupation (voleur chasseur de trésors, capitaine, érudit, champion, messager) et on répartit des points au final.
Notons que comme dans la 1ere édition les points en compétences de base sont moins couteuses à faire progresser (c'est à mon avis une mauvaise idée gardée de la V1 mais je sais que d'aucuns apprécient : les coups et les douleurs, toussa, toussa). Les règles de combat sont plus simples que la V1, idem pour le voyage qui sont LE gros point fort de ce jeu, c'est EXCELLENT ! Vraiment bien pensées, amenant du danger plus ou moins rapidement en fonction du jet des PJ, des périls génériques poussant le MJ à improviser avec une base. Là sur ces règles c'est réussite critique pour les games-designer.
Comme dans la V1 : le groupe va se trouver un mentor qui lui donnera des bonus dans certaines circonstances. Parmi les mentors possibles 2 m'ont fait tiquer : Balin (WTF il est de l'autre côté des Monts Brumeux généralement ??), Bilbo (pour un groupe de Hobbit peut-être mais sinon franchement un peu bizarre)
Un défaut dans ce jeu ? Oui un gros ! Pas d'explications, ou très peu ! J'ai créé des persos rapidement et c'est un peu casse pieds (de hobbit) pour s'y retrouver (merci aux gens qui ont traduits des aides de jeux depuis l'anglais car c'est vraiment une aide précieuse ! ). Le combat est plutôt simple mais pour comprendre certaines subtilités un exemple de baston aurait été UTILE !   Et là (à moins que je ne sois bigleux ??) rien, nibe, nada ! Idem pour les règles de voyage (ou alors j'ai mal lu ? ). On a droit à une description à la fin des différents peuples (j'ai survolé étant un fan hardcore de Tolkien depuis 35 ans  ), et... Pas de scénario ! Un lieu d'aventure avec des idées qui peuvent donner un scénario mais rien qui puisse, pour moi, permettre de lire le bouquin et faire jouer 1h après.
Bon, heureusement l'AU arrive après environ 40 ans de JDR sur la TdM donc il y a de quoi faire en ressource un peu partout sur le net, on trouve des aides de jeux permettant d'adapter les scénarios de la V1 à la V2, etc. Mais tout de même c'est un manque je trouve.
2e Bémol : rien sur Fondcombe, j'ai cherché et ça sera pour l'écran de jeu (j'espère que Edge va vite le traduire )

6.) Allez vous vous en servir ?
Déjà fait ! J'ai maitrisé à deux amis plus mon épouse un scénario JRTM de casbé v1 ("le maître chanteur" dans le n°110) qui se passe en Eriador et qui est parfaitement adapté. Nous avions un homme de Bree "chasseur de trésors", un rôdeur du nord "champion" et une elfe des havres gris "messagère". J'ai utilisé la carte de l'Eriador présente dans la boite d'initiation, les dés, et les petites cartes pour l'équipement (et mine de rien : c'est super pratique ! Ça permet de gagner du temps quand on est pressé et c'est une bonne visualisation ! )
C'est là qu'arrive le bémol : les jets sont quand même pas faciles ! Sur les 3 pj, les 5-6 premiers jets : aucune réussite ! Et si on a un score d'attribut pas très haut, même des compétences à 3 c'est pas évident de réussir. Quant au combat... Déjà quand on a un score de Corps pas très haut (genre 4 ou 5) le seuil avec 1d12+3d6 est de 15-16 + un bonus de parade des créatures en face et bien c'est pas gagné ! Gare au TPK c'est gritty (pour rejoindre une discussion récente sur le fil jdr) l'AU v2. Heureusement les points d'espoir aident et il faut que je maitrise une deuxième fois pour voir si je n'ai pas zappé certains points de règles qui pourraient donner des bonus aux PJ. Toutefois après réflexion ça reflète assez bien le SDA : les hobbits ne sont pas des combattants expérimentés et au début ils sont plus une charge qu'autre chose pour le reste de la communauté.
J'ai testé les règles de voyage (d'où mon enthousiasme) et le groupe a beaucoup aimé. Ça a donné envie à mon MJ de Terre des Héros d'essayer de faire une adaptation car nous voyageons beaucoup dans sa campagne.
J'aimerais beaucoup refaire jouer j'avoue.

7.) En conseilleriez vous l'achat ??
Si vous avez envie de faire jouer dans la TdM, que le voyage va être une grande composante de votre campagne et que vous voulez un JDR officiel : oui carrément ! Sinon il existe des JDR non officiels qui feront très bien l'affaire (au hasard : Tiers Age ou Terre des Héros.
 

[Renz]

Un défaut dans ce jeu ? Oui un gros ! Pas d'explications, ou très peu !

Il y a trois choses que j'apprécie vraiment dans la rédaction d'un jeu et qui devrait être un minimum : 

1. les explications détaillées, pas à pas, sur des points de règles ayant des subtilités ;
   
2. un index* ;
   
3. les prétirés.
   

* Et je n'explique toujours pas cette absence dans des manuels volumineux, d'autant avec les fonctions d'assistance proposées par les logiciels de PAO.
 

[BenjaminP]

* Et je n'explique toujours pas cette absence dans des manuels volumineux, d'autant avec les fonctions d'assistance proposées par les logiciels de PAO.

Ça s'explique pourtant très bien : c'est un taf de dingue. (Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire, c'est un outil indispensable dès lors qu'un ouvrage prétend pouvoir servir de référence.)

[Vociférator]

*snip*

[Vociférator]

*snip* x2
 

[Vociférator]

1. les explications détaillées, pas à pas, sur des points de règles ayant des subtilités ;

J'ajoute mon 1 bis : des exemples illustratifs de chaque mécanisme. Ca permet de contrôler que ce qu'on a écrit est lisible et cohérent, et ça permet au lecteur de tout de suite comprendre.
 

[Renz]

* Et je n'explique toujours pas cette absence dans des manuels volumineux, d'autant avec les fonctions d'assistance proposées par les logiciels de PAO.

Ça s'explique pourtant très bien : c'est un taf de dingue. (Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire, c'est un outil indispensable dès lors qu'un ouvrage prétend pouvoir servir de référence.)

C'était bien sûr rhétorique, j'aurais pu (et du) ajouter que c'est un travail laborieux, quoique facilité par lesdites fonctions. 

EDIT : et c'est ce travail qu'on attend d'un éditeur sérieux.
 

[Ravortel]

Je confirme l'importance des index, si jamais il y avait à le faire...

En l'absence d'index, mon premier réflexe est d'inscrire au crayon à l'intérieur de la couverture les numéros de pages que je juge vitaux, comme par exemple "création de perso pxx", "carac orcs pyy", "magie pzz", etc. Bref, je recompose une ébauche d'index.

[Cryoban]

Entierement d'accord au suje de l'index! c'est un élément vital pour retrouver rapidement un paragraphe

En l'absence d'index, mon premier réflexe est d'inscrire au crayon à l'intérieur de la couverture les numéros de pages que je juge vitaux, comme par exemple "création de perso pxx", "carac orcs pyy", "magie pzz", etc. Bref, je recompose une ébauche d'index.

Je le faisais aussi, jusqu'à ce que je découvre ces petits marque-pages sur lesquels tu peux écrire en plus. Je les utilise toute le temps maintenant, même quand il y'a un index


Ça permet également de jouer avec les couleurs et le positionnement (règles générales sur le haut la tranche, phases de combat sur le côté et points clefs du background sur le bas par exemple) de façon très visuelle.