L'Oeil Noir V5

[Plopinou]

ça fait longtemps que je n'ai pas lu les règles, mais de mémoire, le combat n'est pas sur des jets de 3D20, mais sur un simple D20.
Ce sont les comp qui sont sur 3D20.

[Julian_Manson]

aprés statistiquement sur 3 fois 12/20, quand on est pas mal, il y a quand meme grosse possibilité de se louper
sachant que de mon point de vue, on reste quand meme dans le à toi, à moi du combat de donj et sans possibilité à part trucage du MJ de tuer en un coup des mecs lambdas.
si realistik fantasy, ça veut dire jouer gritty dans un monde low fantasy, ok, mais avec les inconvenients des jeux simulationniste et la longueur de combats de DD.
je suis un peu de l avis de julian, les auteurs se sont fait chier pour pas grand chose.
aprés le monde est peut etre tres bien, mais j ai envie de dire comme pas mal d autres

la low fantasy ou un setting gritty n'impliquent pas forcément d'être un incapable / de foirer souvent.

Shadow of the demon lord est gritty à bas niveau et ton perso n'est pas un incapable.

Conan 2D20, Atlantis the second age, Barbarians of Lemuria, Beasts & Barbarians sont de la Sword & Sorcery, donc low fantasy, et pourtant tu es HYPER fort, au point que c'est absolument pas un souci d'avoir un seul PJ.

 

[polki]

en tout cas sur l oeil, tu loupes souvent
et tu nes pas hyper fort, j ai joué à pas mal de jeu que tu viens de citer julian et on n est pas dans le meme niveau en tout cas

[Dany40]

en tout cas sur l oeil, tu loupes souvent
et tu nes pas hyper fort, j ai joué à pas mal de jeu que tu viens de citer julian et on n est pas dans le meme niveau en tout cas

C'est pas beau de juger sur des impressions .... Sur ma campagne en cours les héros font souvent des Épreuves de routine, c'est à dire pas de jet car ils sont assez bons pour obtenir un niveau de réussite par défaut.

Mais ici seules les probabilités comptent ... Et nos amis allemand ont mis en ligne un outil donnant le pourcentage de succès selon les variables d'une Épreuve de Talent :

http://dsa5.mueller-kalthoff.com/

Les trois premiers scores dont ceux des Qualités à tester ... Dessous c'est la valeur de compétence.

Par exemple un héros qui se retrouve à faire un jet avec 12/12/12 (ce qui est faible car tout héros aura au moins un 13 et un 14 sur ses compétences de son domaine) part en effet avec un tout petit 22% de réussite .... Mais c'est la que le système de compétence est très efficace , car avec seulement 4 en valeur de compétence il est déjà à 46% (56% pour une Épreuve de difficulté normale ... Car une Épreuve à +0 est difficile à l'Oeil Noir ... La moyenne est à +1 de bonus)
Mais 4 en compétence c'est faible pour un Talent de son métier. On peut atteindre 10 à la création mais 8 est déjà un score de professionnels. Avec ce 8 le héros arrive à 78% de chances (89% pour une difficulté normale)

A l'Oeil Noir ... Je le confirme donc ... Les Héros sont compétents et pour la partie combat les héros maniant les armes sont souvent à 13 , 14 voire 15 en Attaque avec leur arme.

[Julian_Manson]

en tout cas sur l oeil, tu loupes souvent
et tu nes pas hyper fort, j ai joué à pas mal de jeu que tu viens de citer julian et on n est pas dans le meme niveau en tout cas

ok, cela clot définitivement mon avis sur le jeu. Peut-être que l'univers me parlera, mais je ne ferai dans ce cas pas jouer avec le système de base, et plutôt avec des systèmes ou tu es compétents et / ou forts ( BRP, Savage worlds, FATE, Fantasy Age, bref, j'ai le choix )

le Basic serait parfait je pense pour avoir un perso compétent mais fragile ( cf Runequest ou l'AdC ) ou alors GURPS Fantasy

[Dany40]

en tout cas sur l oeil, tu loupes souvent
et tu nes pas hyper fort, j ai joué à pas mal de jeu que tu viens de citer julian et on n est pas dans le meme niveau en tout cas

ok, cela clot définitivement mon avis sur le jeu. Peut-être que l'univers me parlera, mais je ne ferai dans ce cas pas jouer avec le système de base, et plutôt avec des systèmes ou tu es compétents et / ou forts ( BRP, Savage worlds, FATE, Fantasy Age, bref, j'ai le choix )

le Basic serait parfait je pense pour avoir un perso compétent mais fragile ( cf Runequest ou l'AdC ) ou alors GURPS Fantasy

Même si ce dernier point est foncièrement inexact, je n'ai pas l'impression que l'Oeil Noir était dans ton échelle de goût de toute façon.

Mais je t'encourage tout de même à le tester si l'occasion se présente ... tu pourrais être surpris.

[polki]

dany en comparant a un barbarian of lemuria, B&B, conan,  on est pas dans la meme competence, ou d un DD5, j ai masterisé a ces jeux, donc je percois de grosses differences de niveau de competences entres les pj.

euh 46%, ca ne fait qu 1 chance sur 2 de reussir, et avoir des competences a 8, tu n en a pas beaucoup, allez 6-7. donc cela t oblige a te specialiser et a rester quand meme largement tributaire de la part d aleatoire du D20, trois fois sur les competences.

pour les combats, je demande a tester avec jets de dés du MJ devant les joueurs, avec les caract de PNJ, car je pense que les combats durent une eternité si adversité du meme acabit.

en tous cas les combats que l on a eu a faire en debutant la campagne, on n etait pas au dessus de la moyenne des professionnels, on en n etait loin des professionnels, loin

je ne vois pas en quoi un systeme a 3D20 retranscris le monde, c est un systeme comme un autre, mais je ne vois pas la particularité.

le monde est bien, il est vivant, coloré, avec des peuples stereotypés, c est un peu resté dans le jus des annees 80, comme lonewolf, il existe une grosse communaté allemande qui fait vivre le jeu.

apres faut attendre la VF et pour quel suivi ?

je ne connais pas les campagnes qui sont sorties, je parle des incontournables, comme dragonlance.

[Dany40]

Je suis navré que tu es eu l'impression que je faisais de la manipulation de chiffres derrière l'écran, mais je n'en ai absolument pas eu besoin car justement on ne tue pas quelqu'un en un seul coup comme tu le disais toi même plus haut... le système encourage l'attrition et donc les mesures de fuite ou de reddition.
Les combats sont toujours un moment difficile pour les belligérants, en effet il est peu probable de finir indemne si les circonstances de l'affrontement n'ont pas été maîtrisées... et la récupération peut être longue sans soutien magique ou alchimique. Mais personne ne meurt donc d'un seul coup d'épée .. et en effet cela pose la question de la longueur des combats. A l'Oeil Noir ils sont prévus peu nombreux par partie car ce n'est pas le propos prioritaire et qu'ils peuvent laisser des traces, et pour le moment je n'ai pas de retour de ce type de soucis de ceux ayant testé (et moi non plus pour le moment).

Concernant les compétences, oui les héros sont performants dans un certain éventail de Talents. Je l'ai dit ce sont des professionnels assez réalistes ... ils sont bons dans les diverses facettes de leur activité en général, et ils peuvent se débrouiller dans une poignée d'autres choses. L'absence de classe est compensé par les Professions (non obligatoires) juste pour guider les joueurs et éviter qu'ils tentent de faire ce type de personnage très artificiel du profil "un peu bon sans plus partout". Les héros ont été formés pour remplir des métiers, des fonctions ... ils sont bons dans çà et toute l'idée est qu'ils deviennent plus que des professionnels au cours de leurs aventures ... comme je le disais plus haut ils vont développer de nouveaux savoirs, des techniques autres, et devenir plus héroique par l'ampleur de leurs possibilités plus que par une montée en puissance brute questionnant leur place dans l'univers de jeu.

C'est le partie pris de ce que j'appelais la "Realistic Fantasy" en évoquant le thème de l'Oeil Noir plus haut ... et c'est entre autre là que le système est totalement raccord avec l'univers de jeu.

Concernant le suivi de la VF .... bonne question ... mais ces choses là vont et viennent les événements récents concernant l'AdC ou DD5 ont donné un petit rappel. Et l'Oeil Noir n'a toujours pas commencé sa vie éditoriale réelle puisqu'il n'existe pas en format physique VF encore.

Ce que je sais par contre, c'est que la proposition ludique de l'Oeil Noir est une variante spécifique de la Fantasy que les autres JDR majeurs de sa catégorie (DD, Pathfinder, Runequest, Warhammer ...) ne couvrent pas du tout avec la même efficacité spécifique .... j'espère juste que les gens feront l'essai, car certains risquent d'avoir à cette occasion une excellente surprise en terme de plaisir ludique.

[polki]

je ne pensais pas à toi, pour les dés, je voudrai vraiment voir une confrontation égale, avec jets visibles, je ne suis pas sur que les pj s en sortent

[Dany40]

je ne pensais pas à toi, pour les dés, je voudrai vraiment voir une confrontation égale, avec jets visibles, je ne suis pas sur que les pj s en sortent

Tu me rassures ...

Je crois que tu dois surtout différencier combat et hors combat à l’Oeil Noir. Pour les Talents en général, le système de points de compétences augmente massivement les chances de succès même avec des Qualités de base assez faibles ... comme le montre bien la petite application. Donc dès la création on peut choisir plusieurs Talents où on va être très fort. Et quelques autres où on se débrouille un peu. Les lanceurs de sorts sont pénalisés à ce niveau car la magie est déjà un apprentissage en soit qui coûte cher (mais donne des capacités spécifiques).

Mais côté combat il faut bien voir que le côté « réalisme » est en effet de suite plus dangereux. Les PNJs ne sont pas créés comme des « figurants » mais comme des personnes de l’univers de jeu avec des niveaux de capacités logiques.

Si c’est peu gênant , voire pratique, de croiser un forgeron du village qui est bon dans son métier ... c’est tout de suite plus dangereux quand il s’agit d’un garde de l’armée régulière, bien équipé et formé autant au maniement de son arme qu’au port de l’armure.
Lors de ma première campagne, lorsque vous avez mené une attaque surprise contre des militaires dans un entrepôt , l’action s’est plutôt bien passé malgré un groupe ... hétéroclite . Mais en face à face sans circonstances particulières la même victoire aurait été coûteuse en points de vie et en points de destin.

Un héros combattant va avoir des scores d’attaque et parade un peu supérieurs à un soldat dans son arme principale... mais ce qui le rend meilleur c’est qu’il va avoir plus de capacités spéciales (manœuvres) et qu’il sait faire autre chose bien que le combat.
En 1 contre 1 le héros aura le dessus , à 2 contre 1 il commencera vite à être is en difficulté.

C’est tout l’esprit de l’Oeil Noir ... mais en contrepartie le grand méchant de l’histoire ne sera pas un surhomme aux valeurs type « boss de fin » ... ce méchant est soumis aux mêmes soucis que les héros. S’ils le coincent à plusieurs il ne fera pas le poids et on peut tout a l’assassiner comme un humain qu’il est.

S’il est mage son énergie sera limitée ... ses sorts ont des effets puissants mais pas monstrueux. Un groupe de héros débutant peu très bien tuer le maître d’une guilde de mage si il n’est pas prêt ou surpris ... gare aux ripostes cependant.

[polki]

donc on n est pas au dessus de la moyenne des professionnels

[Dany40]

donc on n est pas au dessus de la moyenne des professionnels

Un Héros va être aussi bon qu'un professionnel dans ses domaines privilégiés (car il est un professionnel) ... mais c'est sur ses capacités globales que le Héros va être meilleur. Il sera plus polyvalent, aura un éventail de capacité plus large que les PNJs moyens qui mènent leut petite vie sans aller à l'aventure.

C'est encore un point où le système est totalement raccord avec ce principe de base de l'univers. Les personnages sont créés avec un nombre de points d'Aventure et des scores maximums autorisés dépendant d'un "Degré d'expérience". Les auteurs préconisent de créer des Héros "expérimentés" (3eme rang sur un total de 7 existants). Il est intéressant de noter que les 2 degrés inférieurs (inexpérimenté et moyen) ont la même valeur de compétence maximale que les "expérimentés" (Valeur de compétence 10). Par contre ils ont moins de points de création et un max plus bas pour les Qualités (caracs) et les techniques de combat.
Donc les PNJs normaux, qui sont dans les degrés inférieurs à "expérimentés" peuvent être aussi compétent qu'un Héros ... mais ils seront un peu moins bon par leur score de base à atteindre (Qualité). En moyenne ils seront tout de même bons pour leur métier ... mais ils seront moins performants en terme de Niveaux de réussites. Avec le système très sympa des Epreuves cumulées (pour l'artisanat par exemple) ... ces PNJs seront plus lent pour obtenir un même résultat ... mais leur qualité maximale de résultat est la même que pour le Héros. Et bien sûr le Héros possède lui des points de Destin pour booster ses résultats.

Pour résumer .... le Héros est supérieur à un PNJ professionnel par son ouverture d'esprit, par son éventail plus large de Talents dans des domaines plus diversifiés. Cela est largement et clairement incarné par les valeurs de Qualités. (Caracs). Le Héros moyen aura très souvent 4 Qualités au dessus de 12 sur les 8 existantes (donc la moitié), ce qui lui offre une capacité de réussite de jets de Talents augmentée par rapport à un PNJ ... même s'il a peu de points de compétence dans ces domaines  ... car le PNJ peut mettre moins de points en Qualité et ses maximums sont plus bas.

Et ce qui est plaisant c'est que les PNJs fournis sont tous dans des échelles logiques de capacités répondant à ces notions. En tant que Meneur je peux décider instinctivement de scores d'un PNJ qui ne serait pas créé dans un scénario, sachant dans quelle catégorie il est. D'ailleurs, les PNJs mineurs dans l'Oeil Noir sont présentés en une ligne (description physique et psychologique par quelques mots clefs et chiffres, 2 ou 3 scores de Talents maximum ... et toujours un ou deux traits de roleplay lui donnant du relief)

[polki]

je peux pas te dire, je jouais une pipe a l oeil noir.

[Dany40]

je peux pas te dire, je jouais une pipe a l oeil noir.

Bonne année quand même

[polki]

bonané amigo !!!