Vampire : Mascarade 5 et Requiem 2 ça fait VII ?

[Kaetel]

Oui mais si tu joues un Belgium by night, ça complique tout. Nous on féminise les titres et fonctions depuis très longtemps 

 

[Selpoivre]

En fait, j'imagine les Camarilleux en mode académiciens "On dit Madame le Prince, c'est la tradition...".

C'est exactement ça en fait
Et ils s'appuient en disant que ça vient de Princeps et que c'est une référence à Machiavel plus qu'à la royauté mortelle

[OSR]

Pour certains mots EN FRANCE, comme "Présidente" et "Générale", ont dit traditionellement "madame l'épouse du...", du coup c'était insultant lorsqu'employé pour désigner la fonction occupée par une femme, mais dans les années 2000 c'est l'usage inverse qui s'est imposé (cf débat officiel).

Pour "Princesse" il faut préciser si elle est régnante ou pas, du moins lorsqu'il s'agit d'une nation (eg Monaco). Pour un conseil de vampires, je ne sais pas trop comment on dirait ça... Ca m'étonnerait que le bureau central de la Camarilla française soit aussi progressiste que l'Assemblée nationale.

[Shahrukhan]

Nous avons joué un combat avec Vampire l’âge des ténèbres et c’était laborieu : un jet de dés pour savoir si l’action réussie, un autre pour les dégâts et encore un pour savoir si l’adversaire encaisse.

Une joueuse avait de nombreuses réussites pour toucher mais ne faisait aucun dégâts.
Y a-t-il un système alternatif, avec moins de jets de dès et où, quelque soit le résultat d’un jet, l’issue est interessante ?

[Scratchy]

@Shahrukhan Oui, il existe une option de combat simplifiée présentée dans le supplément Domaines des Ténèbres (gamme VAT20)
- Attaquant et défenseur font leur jet d’attaque/manœuvre de défense. On compte les succès
- Si nb succès attaque >= nb succès défense -> l’attaque porte
- Calculer score de dégâts = nb succès attaque - nb succès défense
- Définir la valeur d’encaissement (vigueur + Force d’Ame + armure si contondant/létal; FA uniquement si dégâts aggravés) et le niveau endurci (encaissement / 2, arrondi au supérieur)
- Si score de dégâts > encaissement: le défenseur reçoit des dégâts équivalents à score de dégâts - endurci

Bref, 1 jet d’attaque, 1 jet de défense et les jets de dégâts/absorption sont remplacés par des calculs.

[Dante 059]

Une question un peu conne car je lis le jeu en VO, mais un personnage féminin qui a le statut de Prince, on dit le Prince quand même ?
La Princesse donne immédiatement un style Disney à l'ancienne qui décrédibilise le personnage que j'imagine (mais c'est peut-être mes a priori qui sont fautifs).
La Prince ?

Quand je faisais jouer mes parties qui se déroulaient  à Lille, j'utilisais le terme de Marquise à la place de prince. Ca m'évitait le terme de "princesse" et ça rendait bien.

[Soren]

Y a-t-il un système alternatif, avec moins de jets de dès et où, quelque soit le résultat d’un jet, l’issue est interessante ?

En V5, y'a l'option de la résolution simplifiée, que j'utilise pour jouer Vampire en 2023 avec des règles beaucoup plus légères. A adapter aux difficultés v20. Voir un seul jet de dés pour tout un combat.


Bref, un seul jet par le joueur et y'a des dégâts d'un côté ou l'autre. Ca va vite

En plus narratif, la difficulté permet avec un jet unique de décider de l'issu du combat. Pour l'exemple ci-dessus, une réussite partielle ("oui, mais") : le MJ explique que le Vampire se débarrasse du malfrat mais c'est pas brillant (vampire blessé, le malfrat s'enfuit et va revenir avec des potes).

Un autre système alternatif (trouvé sur web), c'est définir des niveaux d'antagonistes de la manière suivante :
- sans danger  : lambda, vendeur. diff 1 (ou bien lance 2D, avec 1 compétence spécialisée à 4D)
- menace mineure : policier, racaille, goule, sang clair, chasseur novice : diff 2 (ou bien lance 4D, avec 2 comp à 6D)
- menace moyenne : nouveau-né, agent SI, jeune ancillae, chasseur entrainé : diff 3 (ou bien lance 6D, avec 2 skills à 8D)
- menace majeure : vamp sérieux, ancillae âgé, ancien, prince, primogène, lupin ⇒ diff 4 (ou bien 8D)
- menace extrême : mathusalem, lupin crinos, ⇒ diff 5 (ou 10D)

La difficulté "fixée" (ou les jets côté joueur) permet aussi d'éviter la "triche MJ" (facilitée par l'improvisation de stats), c'est un truc devenu important pour moi.
Ca me convient aussi parce que je trouve trop chiant de définir en détail les stats des PNJ (une ou deux compétences, et pour vampire/goule leurs disciplines+influences)


 

[Cédric Jeanneret]

Et la V5 a une proposition ludique que je trouve intéressante au niveau des combats : régler cela en maximum trois rounds.

Pas de règles particulière pour cela mais s’arranger pour tous régler dans un temps court afin de ne pas passer tous le temps de jeux en combat

[Gwénolé]

Et la V5 a une proposition ludique que je trouve intéressante au niveau des combats : régler cela en maximum trois rounds.

Pas de règles particulière pour cela mais s’arranger pour tous régler dans un temps court afin de ne pas passer tous le temps de jeux en combat

Sur le principe l'idée est intéressante, mais elle est peu "outillée" de mémoire...

C'est assez facile de trouver une justification à l'arrêt lorsque les PJs ont le dessus sur les PNJs: ceux-ci se rendent ou se remettent à discuter, ou bien il y a intervention d'une tierce partie, flics, autres vampires, inquisition (mais attention au deux ex machina si c'est trop systématique). Si les PNJs tentent de fuir, on risque de repasser à une scène d'action avec multiplications de jet (sauf deus ex machina là encore, avec déclaration que la fuite est un succès), ce qui peut ne pas contribuer au jeu.

Ca me parait par contre plus difficile de "forcer" un arrêt à 3 rounds si ce sont les PJs qui ont le dessous. Sauf contrat social validé en amont.

Comment vous mettez en pratique cette proposition ludique en évitant les deus ex machina et la répétition?

Je me dis que de la narration partagée peut-être intéressante là-dessus, pour éviter de compter systématiquement sur l'imagination du MJ (qui peut finir par tourner en rond sauf s'il a pris le temps d'y réfléchir avant, pas toujours évident en mode de jeu sandbox qui fonctionne bien avec Vampire).

[Cédric Ferrand]

Le ou les vampires qui sont responsables de faire respecter la Mascarade ont-ils un nom de fonction ?
Si non, avez-vous des idées de titre qui claque ? Vigile fait un peut trop supermarché. Guetteur fait trop passif.
Que pensez-vous d'argus ?

[dogboy]

Ça relève de la responsabilité du Shérif, qui peut porter un autre nom dans les villes pas américaines (il me semble que c'était Prévôt en France ?). Rien n'empêche de créer un poste spécifique pour ton domaine à toi ceci-dit. Ça pose juste la question de ce que ça laisse comme responsabilités au Shérif local...

[Cédric Ferrand]

Ça pose juste la question de ce que ça laisse comme responsabilités au Shérif local...

Les 5 autres traditions plus la lutte contre les Anarchs et les Caitifs et tout le tralala.
Je pense qu'il resterait assez de choses dans l'assiette du shérif... Mais qu'il pourrait prendre ombrage du fait que Madame le Prince juge qu'il faudrait confier la Mascarade à la coterie des PJ. Un tel antagonisme pourrait offrir du bon drama, avec des PJ qui accusent des vampires de bris de mascarade mais un shérif qui refuse d'agir pour montrer son opposition.

[Shahrukhan]

Merci à vous pour vos différentes propositions pour limiter le nombre de jets de dés

Je transmet au MJ.

[Nightfalls]

Nous avons joué un combat avec Vampire l’âge des ténèbres et c’était laborieu : un jet de dés pour savoir si l’action réussie, un autre pour les dégâts et encore un pour savoir si l’adversaire encaisse.

Une joueuse avait de nombreuses réussites pour toucher mais ne faisait aucun dégâts.
Y a-t-il un système alternatif, avec moins de jets de dès et où, quelque soit le résultat d’un jet, l’issue est interessante ?

Comme j'en avais marre des brouettes de dés, j'étais passé à un système plus classique pour mes 2 campagnes vampires : Base (calculée grâce à Attribut et Capacités) + 2D10 vs difficulté à battre. Plus tu dépasses, et plus tu accumules les succès.

Pour les combats, l'encaissement + armure était fixe, à enlever aux dommages directement

Mais bon, c'était un changement de système radical qui permettait de gagner du temps

Une question un peu conne car je lis le jeu en VO, mais un personnage féminin qui a le statut de Prince, on dit le Prince quand même ?
La Princesse donne immédiatement un style Disney à l'ancienne qui décrédibilise le personnage que j'imagine (mais c'est peut-être mes a priori qui sont fautifs).
La Prince ?

J'ai toujours utilisé le terme Prince, jamais Princesse. A Dark Age, la patronne de France se donnait le titre de Matriarche.

[Mugen]

Nous avons joué un combat avec Vampire l’âge des ténèbres et c’était laborieu : un jet de dés pour savoir si l’action réussie, un autre pour les dégâts et encore un pour savoir si l’adversaire encaisse.

Une joueuse avait de nombreuses réussites pour toucher mais ne faisait aucun dégâts.
Y a-t-il un système alternatif, avec moins de jets de dès et où, quelque soit le résultat d’un jet, l’issue est interessante ?

Chronicle of Darkness (aka WoD 2.1, nWoD, etc...), et Vampire the Requiem (plutôt 2e édition) résolvent les attaques en un seul jet depuis 2004.
L'attaquant jette un nombre de dés égal à carac+comp-défense de l'adversaire (un attribut fixe dépendant d'une carac et d'une compétence).
Les dégâts sont égaux aux succès obtenus, auxquels on ajoute ou retranche un nombre fixe dépendant de l'arme utilisée et de l'armure de la cible.

Il me semble que la 2de édition d'Exalted ainsi que Scion utilisent un système similaire.