Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

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Inigin
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Inigin »

Grolâne a écrit : mar. juil. 22, 2025 1:56 pm Tiens @Inigin, petite question. La Roue du Temps je l'ai découverte gamin avec une traduction pas incroyable et un éditeur qui a abandonné en cours de route (Rivages je crois). Y'a quelques années, j'ai tout lu en un été mais en VO, et je n'ai appris que récemment qu'une nouvelle édition en français avait vu le jour. Côté traduction, c'est comment ?
Les termes spécifiques changent (j’ai pris les 21+ en édition intégrale). Genre les Sagesses aielles deviennent des Matriarches, les Liges des Champions…
L’édition Pocket des 20- ne m’a pas choquée (quelques fautes mais vraiment très peu, plus sur la fin, d’ailleurs c’est peut-être cette édition rivage). Par contre il y a sur la fin quelques erreurs de noms (le sujet de la page est Mat sur 19 occurrences et Rand sur la 20e, sans que l’objet change).
Dans l’ensemble les deux éditions sont très bien (et surtout, le style de la traduction ne varie pas, ce qui est quand même super).
À la limite la qualité de Sanderson c’est que l’intrigue va plus vite. :P
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Grolâne
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Message par Grolâne »

D'accord, merci. J'avais souvenir d'un style assez lourd et d'une sur-utilisation du terme « marmotter ».
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Inigin
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Inigin »

ça se dévore, dont acte. :wub:
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Elthaïn »

Alors, juste pour précision : Jordan voulait faire un univers de renaissance-fantastique, et non de médiéval-fantastique, d'où certains éléments dont les feux d'artifice que tu cites, Inigin. Maintenant, l'habitude du lectorat en fantasy fait qu'on a davantage tendance à se projeter dans un univers médiéval, mais en réalité, ce n'est pas ainsi que l'avait pensé son auteur.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Inigin »

Elthaïn a écrit : mar. juil. 22, 2025 11:01 pm Alors, juste pour précision : Jordan voulait faire un univers de renaissance-fantastique, et non de médiéval-fantastique, d'où certains éléments dont les feux d'artifice que tu cites, Inigin. Maintenant, l'habitude du lectorat en fantasy fait qu'on a davantage tendance à se projeter dans un univers médiéval, mais en réalité, ce n'est pas ainsi que l'avait pensé son auteur.
Oui, c’est très clair au vu des vêtements des différents peuples. J’avais un peu tique en voyant la série et en fait…
Et puis la place des livres, la création des universités, annoncent une Renaissance au moins andorienne.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Morningkill »

Tu m'as pas motivé pour m'y remettre.

Je comptais eventuellement tenter de regarder la série, et même..
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Le merlock »

Inigin a écrit : mar. juil. 22, 2025 1:30 pm
- le côté pensionnat pour jeunes filles de certaines intrigues met en scène de façon répétitive des punitions / humiliations parfaitement ridicules et… ben disons que la 4ème fois que c’est mis en œuvre ça fait beaucoup (même si c’est le support à la révélation de l’une des héroïnes, et oui, c’est à Egwene que je pense).

-SNIP-

Bon, maintenant, comment je l'adapte en jdr… (sans utiliser le truc de WotC à base de d20).

Littéralement ce qui m'a fait abandonner très tôt la lecture : ce syndrome "Alpha Bitch" qui ressemble à un concours de vacheries entre des personnages franchement déplaisantes...

Pour le reste : tu prends Cthulhu et tu adaptes...
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Cuchurv »

J'ai terminé le tome 3 du "Chevalier aux épines" de J-P Jaworski.

On retrouve le personnage principal avec plaisir et on suit ses pérégrinations et démêlés avec la noblesse et les elfes avec plaisir.

L'effet TGCM dont je parlais pour le tome 1&2 est bien justifié.  :yes:  Et boudu sans spoiler ça cause bien des problèmes... Surtout avec la duchesse.  8O  On croit se retrouver dans du med-fan habituel à la Dédé et en fait... Ah non pas du tout !:wub:

Concernant le bel églantier je commençais à m'en douter au fur et à mesure mais la révélation du pourquoi du comment est fortement plaisante. 

Bref super bouquin, un grand plaisir à le lire, je suis tenu jusqu'au bout et peste contre mon métro qui a le chic pour arriver à ma station alors que je suis en plein suspens.  :x

Et puis arrive les dernières pages ! J'avais lu que la fin ne plaisait pas. Je m'attendais à tout sauf à ça !  8O :??:
Je passe en spoiler
Spoiler:
C'est quoi cette fin bâclée ? Non mais sérieux ! Le laïus du narrateur à la fin brisant le 4e mur joyeusement n'arrange rien. J'ai l'impression de lire une nouvelle d'un auteur mort avant d'avoir pu la terminer et qui se termine abruptement mais qu'on met quand même pour avoir l'intégralité des textes. Un étron sur un splendide gâteau voilà mon sentiment. Je m'attendais à la mort d'un ou plusieurs personnages principaux, un retournement de situation pénible. Un gâchis ! L'impression que l'auteur avait envie de terminer mais ne savait comment, donc *pouf* voilà c'est fini. :grmbl:
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Harfang2 »

Le merlock a écrit : mer. juil. 23, 2025 12:03 pm
Inigin a écrit : mar. juil. 22, 2025 1:30 pm
- le côté pensionnat pour jeunes filles de certaines intrigues met en scène de façon répétitive des punitions / humiliations parfaitement ridicules et… ben disons que la 4ème fois que c’est mis en œuvre ça fait beaucoup (même si c’est le support à la révélation de l’une des héroïnes, et oui, c’est à Egwene que je pense).

-SNIP-

Bon, maintenant, comment je l'adapte en jdr… (sans utiliser le truc de WotC à base de d20).

Littéralement ce qui m'a fait abandonner très tôt la lecture : ce syndrome "Alpha Bitch" qui ressemble à un concours de vacheries entre des personnages franchement déplaisantes...

J'ai arrêté cette serie au quatrième tome. Les Aes sedaï m'étaient insupportable par leur côté manipulateur, je sais-tous et des héros incapable de dire merde en face de personnages déplaisants au possible. Bref.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Rosco »

Il faut bien se rendre compte que les 4 héros ont entre 16 et 18 ans au départ du roman et que jusqu'au début du roman, les heros n'ont jamais eu de choix difficile à faire.
Le plus dificile ayant été leur amitié.
Pour moi, ils son en état de choc, car ils découvrent d'un cout, la violence, la magie et la trahison.
Les 3 tavaren ont d'ailleurs des réactions différentes
Gork est « brutal mè ruzé » et son frère Mork est « ruzé mè brutal »

‘If in doubt, serve more ale.’
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Harfang2 »

Rosco a écrit : mer. juil. 23, 2025 2:57 pm Il faut bien se rendre compte que les 4 héros ont entre 16 et 18 ans au départ du roman et que jusqu'au début du roman, les heros n'ont jamais eu de choix difficile à faire.
Le plus dificile ayant été leur amitié.
Pour moi, ils son en état de choc, car ils découvrent d'un cout, la violence, la magie et la trahison.
Les 3 tavaren ont d'ailleurs des réactions différentes
Alors, je n'ai pas de problème à ce que qui que ce soit aime quoi que ce soit (je n'avouerais d'ailleurs, qu'après une demi-bouteille de Whisky seulement, certains romans objectivement nazes que j'adore et les défendrai avec beaucoup de mauvaise foi, et un peu de honte,  s'il le faut ^^), mais, vraiment, aussi carpette entre 16 et 18 ans, ça me sidère. Merde! Si t'es pas rebelle et rentre-dedans a cet âge là tu ne le seras jamais. 
Dernière modification par Harfang2 le mer. juil. 23, 2025 9:32 pm, modifié 1 fois.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Inigin »

Harfang2 a écrit : mer. juil. 23, 2025 12:40 pm
Le merlock a écrit : mer. juil. 23, 2025 12:03 pm
Inigin a écrit : mar. juil. 22, 2025 1:30 pm
- le côté pensionnat pour jeunes filles de certaines intrigues met en scène de façon répétitive des punitions / humiliations parfaitement ridicules et… ben disons que la 4ème fois que c’est mis en œuvre ça fait beaucoup (même si c’est le support à la révélation de l’une des héroïnes, et oui, c’est à Egwene que je pense).

-SNIP-

Bon, maintenant, comment je l'adapte en jdr… (sans utiliser le truc de WotC à base de d20).

Littéralement ce qui m'a fait abandonner très tôt la lecture : ce syndrome "Alpha Bitch" qui ressemble à un concours de vacheries entre des personnages franchement déplaisantes...

J'ai arrêté cette serie au quatrième tome. Les Aes sedaï m'étaient insupportable par leur côté manipulateur, je sais-tous et des héros incapable de dire merde en face de personnages déplaisants au possible. Bref.
Oh au tome 4... :charmeur
Ca s'améliore après (Rand dit ses quatre vérités à Moiraine quelque part dans le 8°, il est vrai qu'il a deux(1) bons professeurs). Mais c'est vrai que le 12 est un monument de saloperie / choix désastreux (bien facilités par l'Ajah Noir).

La RdT contient aussi la critique d'un système éducatif basé sur la douleur. Une alternative est esquissée aux deux tiers quand Egwene ouvre le recrutement de la tour et met des cercles permanents, et à la fin quand Egwene et Fortuona dealent l'accord du siècle (après je suis pas sûr que l'alternative soit préférable 8)7 ).
Merde! Si t'es pas rebelle et rentre-dedans a cet âge là tu ne le seras jamais. 
Société agraire. (Oui la RdT c'st un cycle de romans - univers, et l'univers essaie d'être cohérent avec lui-même)
La rebellion adolescente c'est so-70's. Pour se révolter au seul motif d'hormones il ne faut pas trimer pour sa survie (en plus, cette année l'hiver ne finit pas...).

(1)
Spoiler:
Lanfear et Asmodean

Il ya aussi dux choses qui sont significatives dans la RdT : à quel point prendre des décisions significatives en manquant d'informations peut mener à des débâcles, et à quel point la rétention d'information pour des raisons d'égo mal placé (Egwene, mention spéciale) peut mener à la première situation. Il y a un moment où tous les PJ ont l'ensemble de la situation en vue (mais par fragments), communiquent régulièrement entre eux (par portail ou rêve) et passent leur temps à décider en se basant sur des suppositions sur ce que leurs alliés ont en tête parce qu'ils ne se filent pas les infos pertinentes (on dirait un aparté de jdr mal géré :mrgreen: ). C'est assez incroyable.
Exemple : Egwene essaie de comprendre la ligne de son ambassade (son ambassade ! c'est elle la Chaire d'Amyrlin à ce moment) auprès du Dragon, mais sans discuter de cette ambassade auprès de Rand alors qu'elle est toutes les nuits en contact avec les Sagesses aïelles qui entourent Rand... Il faut que Mat arrive à Salidar avec une armée pour que quelqu'un dans l'entourage du Dragon comprenne que la moitié des Soeurs sont en fait du côté de Rand (et il ne transmettra pas l'info avant... oulah).  
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Inigin »

certains romans objectivement nazes que j'adore
des noms ! :mrgreen:
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Harfang2 »

Inigin a écrit : mer. juil. 23, 2025 9:14 pm
certains romans objectivement nazes que j'adore
des noms ! :mrgreen:
Je n'ai pas assez bu.  :mrgreen:
En plus ma phrase était une [insérer ici un procès d'intention - au mieux - que la modération reprouve], au bout d'un troisième verre de Whisky, je m'endors directement pour au moins huit heures ^^
Mais bon, s'il le faut, je citerais SAS, parceque, bon, c'est pas le tout de critiquer des livres, mais il faut aussi assumer ses mauvais gouts.
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Re: Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

Message par Belphégor »

Aujourd'hui double critique des tomes 3 et 4 du batard de Kosigan qui adaptent la même module Neverwinter Night : "Exil à l'est", on à donc une seule histoire étalée sur deux tomes ce qui m'agace quand même pas mal, les éditeurs français de fantasy et leurs foutue manie de transformer un tome en deux tomes comme Jésus multiplie les pains, coucou l'assassin royal et le trône de fer.

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Globalement, la qualité de la série s'améliore doucement mais surement que ce soit en terme de prose mais aussi de scénario, même si je reste agacé par de nombreux défauts et "d'occasions manquées". D'abord l'intrigue moderne regagne un peu en intérêt grâce à des passages qui utilisent un style plus direct mais aussi une véritable intrigue qui se déroule, là où dans les tomes précédant la partie moderne ne servait qu'à répéter ce qu'on savait à priori déjà pour peu que le lecteur ait fait l'école jusqu'au lycée (comment çà les rois de France ne se battaient pas à dos de dragon) ; hélas cette intrigue est totalement clichée et convenue avec une soupe à base de conspiration millénaire mondiale, du Assassin's Creed version wish en somme. Ensuite j'aimerais m'attarder sur un des meilleurs personnages de ce dyptique : Le Cardinal de Las Cazas, il représente exactement ce dont le cycle avait besoin à savoir un méchant capable de tenir tête au bâtard éponyme. Certes sa caractérisation frôle le ridicule parce qu'on a vraiment un méchant très méchant sans aucune nuance qui cumule toutes les tares : cruel, violeur, pédophile, génocidaire et en plus radin ; mais il reste un "méchant classique" extrêmement efficace car il est caractérisé de façon intelligente pour être à la fois le double et le contraire du héros. Tout comme Pierre Codwain de Kosigan, Juan Giès de Las Cazas est un homme d'influence à la tête d'un armée qui participe au grand jeu de la politique médiévale, mais là où Kosigan est un homme bon à la réputation mauvaise, lui est un homme mauvais à la réputation bonne. Même si on me fera remarquer (à juste titre) que le caractère "bon" de Kosigan est à nuancer au vu de son attitude ambivalente et de la flexibilité de ses allégeances au cours du récit, que ce soit avec ses commanditaires ou même ses propres hommes. Enfin sur une note hélas plus mitigée j'aimerais parler de la longueur du récit, qui justement s'étire un peu trop à mon goût, notamment à cause des nombreux, très nombreux passages qui constituent purement de l'exposition, voir de l'infodump, sans doutes les vieux réflexes de profs de l'auteur qui se réveille ; sauf que déjà faire du "tell don't show" c'est franchement pas terrible, mais en plus on à des moments qui frisent le ridicule comme lorsque le "grand méchant" décide de tout arrêter pour faire un cours magistral sur "les relations politico religieuses des états du saint empire au Xe siècle" au bâtard qui écoute cette logorrhée sans sourciller, un moment de pur nanard kojimesque comme on n'en trouve qu'avec les meileurs metal gear ; çà et d'autres scènes qui je pense étaient dispensables comme lorsque le bâtard galère pendant 50 pages à faire du surf sur la lave (y a pas de blagues), ce moment aurait je pense pu être condensé en un paragraphe. Je dois avouer que j'ai cependant beaucoup aimé l'épilogue, lorsqu'on nous révèle que les descendants du bâtard et de toute sa clique sont responsables de l'émergence de la fantasy en tant que genre littéraire, on à là aussi une idée un peu fantasque que n'aurait pas renié Kojima mais étrangement j'ai trouvé que ce twist s'intégrait bien au récit au niveau de la thématique et du ton, çà marche très bien pour moi car tout comme l'auteur je considère que le combat de la fantasy contre la littérature blanche pour obtenir une forme de légitimité constitue également quelque part un combat pour la liberté, la liberté de l'imagination.

Oui je compare Cerutti à Kojima, car tout comme son homologue Japonais, Fabien n'a clairement pas peur d'être fantasque, voir même ridicule, mais malgré tout sous la surface nanard on a quand même un récit avec un message surprenament intélligent. La comparaison n'est d'ailleurs pas volé puisque Fabien à commencé sa carrière par le jeu vidéo.

En conclusion, je constate une nette amélioration de la série même si elle reste encore entachée de pas mal de gros défauts, c'est bien mais peux mieux faire ! 
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