Inspi historique

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Orlov
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

WeirdWolf a écrit : ven. avr. 07, 2017 1:03 pm Le Voynich est (probablement) un faux, imitant un langage secret soit pour truander un riche commanditaire, soit juste pour le fun. Après tout, à l'époque les livres étaient des objets d'arts qui devaient avoir la même valeur "symbolique" qu'un tableau ou une sculpture pour un riche acheteur d'art actuel ("c'est précieux puisque je l'ai payé cher")

Mais ça pourrait faire une bonne idée de scénario: "j'ai besoin d'un magicien, d'un voleur et d'un bonimen... D'un barde pour monter une petite arnaque. Un bon combattant peut éventuellement être utile, si ça ne se passe pas comme prévu". Rien que trouver du parchemin en peau dukku pour faire précieux, la bonne encre qui fait des reflets "magiques" quand on l'éclaire à la bougie, un moine défroqué pour illuminer tout cela et dégager les conseillers suspicieux ça devrait occuper les joueurs un certain temps.
Mais si après tout cela la secte des Adorateurs du Dieu Inconnu, ayant eu vent de l'affaire par hasard, se met en tête que ce faux est en fait *leur livre sacré...

"- Un plan simple qu'il disait, 50 pièces d'or sans risque, tu parles"
"- ta gueule et coupe leurs têtes, qu'ils ne se relèvent pas comme la dernière fois"
Très bon !

Bon, je relance de 1.
Note: j'ai conscience que c'est plus une inspi géographique qu'une inspi historique mais comme l'histoire c'est de la géographie dans le temps, et la géographie de l'histoire dans l'espace, je n'ai pas de scrupules.

Heathograd
C'est le nom qu'on a donné au grand projet d'Edward Heath (premier ministre conservateur de 1971 à 1974) de construire un aéroport sur une île artificielle au débouché de la Tamise.
Pour faire face aux difficultés de développer Heathrow, aéroport mis en place après la seconde guerre mondiale, le gouvernement conservateur qui entend moderniser les infrastructures britanniques se lance dans un immense grand chantier. Les gigantesques proportions que doit prendre le chantier (île artificielle + aéroport à quatre pistes + port de conteneurs pour concurrencer Rotterdam + pont ferroviaire et routier + autoroute + train rapide pour relier à Londres) situé au beau milieu de nulle part sur les bancs de sable de l'Ile Maplin ont permis aux critiques de le comparer aux délirants projets soviétiques de l'époque, d'où le nom d'Heathograd (la ville de Heath). Adopté avec enthousiasme par les honorables MP, le projet n'a jamais été mené à bout. Voici la listes des raisons:
- trop cher
- crise pétrolière
- difficultés à faire face aux vents et aux marées
- opposition d'une partie des gens du coin
- sabotage administratif et médiatique par la Heathrow Authority

Le truc qui devait voir le jour en 1983 n'a jamais vu l'ombre d'un début de commencement. Mais le projet est resté dans les cartons et comme tous les bons navires fantômes, il réapparaît périodiquement.

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Où est l'inspi ? Ben imaginez qu'en fait l'île de Maplin soit un lieu un peu ancien, qui date d'avant la transgression flandrienne, un lieu où les hommes du Madgdalénien (je sais pas si c'est pertinent, Lotin donnera la bonne parole le cas échéant, mais ça sonnait bien) honoraient leurs cultes les plus sombres et qu'un truc vraiment monstrueux loge sous le banc de sable et rende le tout impraticable pour les travaux. Messieurs de la Laverie, les Brittons vous regardent !
Dernière modification par Orlov le ven. avr. 07, 2017 1:42 pm, modifié 1 fois.
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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KhayMarn
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Re: Inspi historique

Message par KhayMarn »

WeirdWolf a écrit : ven. avr. 07, 2017 1:03 pm Le Voynich est (probablement) un faux, imitant un langage secret soit pour truander un riche commanditaire, soit juste pour le fun. Après tout, à l'époque les livres étaient des objets d'arts qui devaient avoir la même valeur "symbolique" qu'un tableau ou une sculpture pour un riche acheteur d'art actuel ("c'est précieux puisque je l'ai payé cher")

Mais ça pourrait faire une bonne idée de scénario: "j'ai besoin d'un magicien, d'un voleur et d'un bonimen... D'un barde pour monter une petite arnaque. Un bon combattant peut éventuellement être utile, si ça ne se passe pas comme prévu". Rien que trouver du parchemin en peau dukku pour faire précieux, la bonne encre qui fait des reflets "magiques" quand on l'éclaire à la bougie, un moine défroqué pour illuminer tout cela et dégager les conseillers suspicieux ça devrait occuper les joueurs un certain temps.
Mais si après tout cela la secte des Adorateurs du Dieu Inconnu, ayant eu vent de l'affaire par hasard, se met en tête que ce faux est en fait *leur livre sacré...

"- Un plan simple qu'il disait, 50 pièces d'or sans risque, tu parles"
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J'aime beaucoup, je me le mets de côté ! :yes:
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Re: Inspi historique

Message par WeirdWolf »

Orlov a écrit : ven. avr. 07, 2017 1:26 pm
WeirdWolf a écrit : ven. avr. 07, 2017 1:03 pm Le Voynich est (probablement) un faux, imitant un langage secret soit pour truander un riche commanditaire, soit juste pour le fun. Après tout, à l'époque les livres étaient des objets d'arts qui devaient avoir la même valeur "symbolique" qu'un tableau ou une sculpture pour un riche acheteur d'art actuel ("c'est précieux puisque je l'ai payé cher")

Mais ça pourrait faire une bonne idée de scénario: "j'ai besoin d'un magicien, d'un voleur et d'un bonimen... D'un barde pour monter une petite arnaque. Un bon combattant peut éventuellement être utile, si ça ne se passe pas comme prévu". Rien que trouver du parchemin en peau dukku pour faire précieux, la bonne encre qui fait des reflets "magiques" quand on l'éclaire à la bougie, un moine défroqué pour illuminer tout cela et dégager les conseillers suspicieux ça devrait occuper les joueurs un certain temps.
Mais si après tout cela la secte des Adorateurs du Dieu Inconnu, ayant eu vent de l'affaire par hasard, se met en tête que ce faux est en fait *leur livre sacré...

"- Un plan simple qu'il disait, 50 pièces d'or sans risque, tu parles"
"- ta gueule et coupe leurs têtes, qu'ils ne se relèvent pas comme la dernière fois"
Très bon !

Bon, je relance de 1.
Note: j'ai conscience que c'est plus une inspi géographique qu'une inspi historique mais comme l'histoire c'est de la géographie dans le temps, et la géographie de l'histoire dans l'espace, je n'ai pas de scrupules.

Heathograd
C'est le nom qu'on a donné au grand projet d'Edward Heath (premier ministre conservateur de 1971 à 1974) de construire un aéroport sur une île artificielle au débouché de la Tamise.
Pour faire face aux difficultés de développer Heathrow, aéroport mis en place après la seconde guerre mondiale, le gouvernement conservateur qui entend moderniser les infrastructures britanniques se lance dans un immense grand chantier. Les gigantesques proportions que doit prendre le chantier (île artificielle + aéroport à quatre pistes + port de conteneurs pour concurrencer Rotterdam + pont ferroviaire et routier + autoroute + train rapide pour relier à Londres) situé au beau milieu de nulle part sur les bancs de sable de l'Ile Maplin ont permis aux critiques de le comparer aux délirants projets soviétiques de l'époque, d'où le nom d'Heathograd (la ville de Heath). Adopté avec enthousiasme par les honorables MP, le projet n'a jamais été mené à bout. Voici la listes des raisons:
- trop cher
- crise pétrolière
- difficultés à faire face aux vents et aux marées
- opposition d'une partie des gens du coin
- sabotage administratif et médiatique par la Heathrow Authority

Le truc qui devait voir le jour en 1983 n'a jamais vu l'ombre d'un début de commencement. Mais le projet est resté dans les cartons et comme tous les bons navires fantômes, il réapparaît périodiquement.

Image

Où est l'inspi ? Ben imaginez qu'en fait l'île de Maplin soit un lieu un peu ancien, qui date d'avant la transgression flandrienne, un lieu où les hommes du Madgdalénien (je sais pas si c'est pertinent, Lotin donnera la bonne parole le cas échéant, mais ça sonnait bien) honoraient leurs cultes les plus sombres et qu'un truc vraiment monstrueux loge sous le banc de sable et rende le tout impraticable pour les travaux. Messieurs de la Laverie, les Brittons vous regardent !
Très bon, d'autant plus que le projet peut être recyclé en enclave corporatiste dans un monde cyberpunk (ou cthulhupunk, si on garde l'hypothèse culte blasphématoire)
Plus près de chez nous, on a l'aéroport de Notre Dame des Landes. Pourquoi vouloir construire à tout prix un aéroport dans une zone humide et éloignée, si ce n'est pour dans un But Sinistre?
Alternativement, et si les lignes de TGV dessinaient un gigantesque mandala géomantique, ça expliquerait les gares au milieu de nulle part ou les tracés doublant une ligne classique non?
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Re: Inspi historique

Message par XO de Vorcen »

Lotin a écrit : ven. avr. 07, 2017 12:53 pm Mise à jour faite !
Merci Lotin. :bierre: Mise à jour faite du premier message.
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Re: Inspi historique

Message par Lotin »

Orlov a écrit : ven. avr. 07, 2017 1:26 pm Où est l'inspi ? Ben imaginez qu'en fait l'île de Maplin soit un lieu un peu ancien, qui date d'avant la transgression flandrienne, un lieu où les hommes du Madgdalénien (je sais pas si c'est pertinent, Lotin donnera la bonne parole le cas échéant, mais ça sonnait bien) honoraient leurs cultes les plus sombres et qu'un truc vraiment monstrueux loge sous le banc de sable et rende le tout impraticable pour les travaux. Messieurs de la Laverie, les Brittons vous regardent !
Badam Tshaak !

Alors la préhistoire de la Grande-Bretagne, c'est assez simple au final, je vous en dresse un portrait très rapide sans trop entrer dans les détails. Le peuplement préhistorique et l'occupation pérenne du coin dépend de deux facteurs qui sont très liés : la couverture glaciaire et le niveau des océans. Les premières présences humaines sont datées d'environ 450 000 ans, probablement à vieillir de 250 000 ans car des découvertes toutes récentes montrent des signes de présence sporadique vers - 700 000 ans, voir peut-être plus vieux encore. Les quatre grosses dernières glaciations (Beestonian* (= Günz), Anglian* (= Mindel, Wolstonian* (= Riss), Devensian* (= Würm) ont fortement conditionné l’accès au coin. Il faut imaginer qu’en Grande-Bretagne, l’inlandsis mesure plusieurs centaines de mètres d’épaisseur et descend jusque dans le sud de l’Angleterre actuelle. Cela exclut toute possibilité d’occupations humaines. Par contre, cela va peut-être en étonner certains, la manche est totalement émergée, elle n’existe pas. Il s’agit d’une grande plaine. De plus, l’Irlande est toute proche de l’Angleterre, séparée par un bras de mer tout fin parfaitement négligeable. Cette succession de glaciations alterne avec les interglaciation, où il pèle encore mais la vie y est plus favorable/douce (quand on part de 0 ce n’est pas très compliqué ceci-dit), car ça reste des hivers à plus de -20°C et des étés qui ne dépassent pas les 5°C. C’est durant ces courtes périodes que cette partie est investie, nous en avons quelques traces. Le problème, oui il y en a un, c’est que les glaciations ont gommé les occupations précédentes (faut s’imaginer un mur de glace qui avance en poussant tout sur son passage, ça oblitère pas mal de chose). Autre point, beaucoup de cavités et grottes seront inaccessibles pendant très longtemps. Vers -11 000/-10 000 c’est la fin de la dernière glaciation, le climat se réchauffe, on entre dans l’Holocène. Parmi les conséquences évidentes, le niveau de l’eau va fortement augmenter (entre 100 et 200 mètres, à l’échelle d’une cote c’est colossal). Cette transgression marine fait que vers -9 000 l’Irlande se sépare vraiment du reste. La Manche ne se formera qu’entre -8 000 et -6 000, et encore, uniquement dans sa partie occidentale. On peut encore la traverser à pied sans souci plus à l’est (jusque vers -5 000), au niveau du doggerland.

Au niveau des peuplements humains. Comme on l’a vu, les bonhommes, pas fous, profitent du recul de l’inlandsis et d’une amélioration climatique pour occuper le coin, de manière discrète. Ils n’occuperont de toutes façons que le sud jusqu’à l’Holocène (pour rappel, le nord n’est tout simplement pas accessible). On trouve des traces de cultures anciennes (je vous les fais pas toutes dans le détail) : Clactonien, Acheuléen pour les plus vieilles. Elles sont portées par Homo heidelbergensis (répétez moi ça trois fois très vite, à vos souhaits ! C’est une étape entre Homo antecessor (même s’il a été considéré jusqu’à il y a peu comme un erectus tardif) et l’Homme de Denisova (même si pendant un temps on a cru qu’il s’agissait d’un proto néandertalien, mais il montre une certaine dérive génétique par rapport à ce dernier et se rapproche plus du Denisova)). Les sites ne sont pas nombreux et il n’y a quasiment aucun restes humains (que du mobilier archéo lithique). Entre -100 000 et -60 000, le coin est déserté (marre de la sauce à la menthe ?). Puis le Paléolithique moyen commence, avec le Moustérien, LA culture de Neandertal. Vers -31 000/-30 000 arrivent Sapiens et l’Aurignacien, en deux vagues peut-être d’après des analyses récentes (la seconde vers -29 000). Sapiens et Neandertal auraient cohabité. Quelques occupations gravettiennes ont laissé quelques traces puis le dernier maximum glaciaire a refoulé les hommes qui ne reviendront que bien plus tard. Le Magdalénien de Grande-Bretagne (nommé jusqu’il y a peu Creswellien avant qu’on se rende compte qu’il ne s’agissait probablement que d’une phase récente du Magdalénien et qu’il n’y avait pas de raison de l’en déconnecter, oui c’est un peu compliqué mais pas tant en fait) occupe l’espace entre -12 500 et -11 500, environ. Puis la Grande-Bretagne retrouve des conditions glaciaires avec le dernier spasme glaciaire de la dernière glaciation, le Dryas récent. Ensuite, c’est la fête, comme dit plus haut, l’Holocène se fait jour et les conditions climatiques sont outrageusement plus favorables. A partir de -10 000, les températures sont plus favorables, les précipitations augmentent, le niveau des océans et des mers monte, les forêts s’étendent, la mégafaune s’éteint en partie, etc. Grosso merdo, les populations humaines correspondantes, les cultures du Mésolithique (les derniers groupes de chasseurs-cueilleurs-collecteurs avant l’arrivée des groupes néolithiques et leur économie de production), occupent quasi-totalité du territoire et elles connaîtront les plus grandes transformation du coin. Elles montrent des affinités avec le Mésolithique du Danemark et des Pays-Bas. Le Mésolithique de Grande-Bretagne est assez impressionnant, avec des sites présentant un matos de dingue (Starcarr, Howick, etc.), à mes yeux je vous l’accorde. Ensuite, et comme ils ne font rien comme le reste de l’Europe, la colonisation néolithique intervient assez tard, un millénaire après les côtes nord françaises, vers -4 000. Une tentative antérieure aurait été détectée, un peu plus tôt, dans le sud-ouest de l’Irlande (quelques ossements d’un bœuf et d’un mouton mis au jour à Ferriter’s Cove, ce pourrait être une preuve de contact entre des néolithiques de l’ouest de la France et des mésolithiques irlandais). Cette résistance est un peu étonnante car on sait que les mésolithiques du sud étaient tournés vers la mer et que les côtes françaises (néolithisées) étaient bien visibles depuis les côtes anglaises (mais il n’y a aucune trace de contact entre les populations mésolithiques des différentes îles non plus, un compartimentage culturel fort ?). En gros, le Néolithique met les pieds sur l’île vers -4 000 de manière attestée (avec ses espèces domestiquées, sa céramique et sa nouvelle économie). La suite, est une autre (pré-)histoire (Stonehenge et les henges en général, le phénomène campaniforme, l’âge du bronze (qui intègre en même temps métallurgie du cuivre, de l’étain et du bronze), etc.) !!

En résumé, quand il y a glace, pour l'homme il n'y a plus la place !

*C’est une histoire de référence, chez nous on utilise les Alpes du nord en référentiel et eux un référentiel plus septentrional. Dans le tas, si je me suis pas trompé de forum, il y a un nom qui doit faire tilt !

Donc après cet exposé, si on considère la proposition de caler un culte des Maplin sands durant le magdalénien du coin (soit vers -12 500/-11 500, soit l’ancien Cresswellien et soit la toute fin du magdalénien de chez nous (pour les parisiens, le magdalénien c’est Pincevent par exemple)), faut avoir en tête que le coin ressemblera à une plaine de toundra où les arbres sont assez rares. L’île de Maplin en elle-même n’en serait pas une, éventuellement un très léger relief mais à la surface beaucoup plus importante, la Manche n’existe pas encore. Bien entendu elle est aussi rattachée à la Grande Bretagne (et à l’Irlande), le tout n’étant qu’une extension du continent européen. J’ai pas de souvenir précis à propos de la Tamise qui a du pas mal bouger, lors de la dernière grande glaciation elle avait pas trop la même tête (l’extrémité du front de l’inlandsis charriant des boues et des argiles a considérablement affecté son cours). Avant la constitution de la Manche, elle était reliée au Rhin et à la Meuse et suite au dégel, le poids sur la masse continentale a fait se relever une partie des terres (isostasie, en gros car c’est plus complexe). Donc pourquoi pas, rien ne s’y oppose mais avec un environnement totalement différent. Et puis si le nom de magdalénien sonne bien, je ne peux qu’encourager à ce qu’il serve d’inspiration 😃 !! En plus, la grotte de Cough a révélé des traces de « cannibalisme » (avec beaucoup beaucoup de réserves, pour l’inspi c’est top mais pour la réalité des faits on repassera et on restera très prudents).


Lotin, qui avait en tête un supplément fanmade à Würm, "Holocène"...
Dernière modification par Lotin le sam. avr. 08, 2017 10:14 pm, modifié 1 fois.
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Re: Inspi historique

Message par WeirdWolf »

Merci pour toutes ces précisions!
Question annexe: quelle est l'amplitude maximale/minimale du niveau de la mer dans le coin, et d'une manière générale? Est-ce qu'on peut imaginer des périodes (éventuellement très brèves, suite à un évènement cataclysmique ou un usage immodéré de superscience) dans lesquelles tous le plateau continental est émergé, et d'autres où le niveau des mers modifie radicalement les côtes? Accessoirement, est-ce que c'est toujours lié à plein de glace partout, et est-ce que ça vaut la peine de chercher l'atlantide dans la Manche, pile poil sous le tracé du tunnel?
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Re: Inspi historique

Message par Qui Revient de Loin »

Alors, d'après mes souvenirs d'océanographie et de climatologie, vaguement corroborés par wikipédia:

*le niveau de la mer a varié de +400 à -140 m au cours des 500 derniers millions d'années https://en.wikipedia.org/wiki/Raised_beach
*Ces variations sont dues à deux facteurs : le climat (froid > calotte glacière=moins d'eau en mer et surtout contraction thermique de l'eau, qui prend moins de volume dans les océans) et la tectonique des plaques (accrétions des continents, forme des océans)
*Il y a aussi des phénomènes d'ensablement/envasement qui, sans modifier le niveau de la mer, créent des terres là où il n'y en avait pas, par exemple dans les estuaires, et à l'inverse des phénomènes d'érosion/déficit en sédiments, en particulier si ces sédiments sont bloqués à l'amont par des barrages ou prélevés pour le BTP.
*C'est généralement très progressif, mais il peut y avoir des phénomènes catastrophiques, notamment quand un "seuil" cède. Par exemple:
La grande débâcle glaciaire de Scandinavie (-6700 ans) :
C'est la période que les glaciologues appellent la "bipartition" associée à la grande débâcle du glacier scandinave. Pour la première fois depuis longtemps, les eaux froides de la mer du Nord rejoignent les eaux salées de l'Atlantique au large des Pays-Bas, pays entre tous menacé par l'océan, suite à un gigantesque raz-de-marée parti des côtes de Norvège. Celui-ci est associé à la débâcle de la partie occidentale du glacier scandinave, qui représentait le quart de la masse totale et dont on a estimé le volume à 200 000 km³. C'est un nouveau passage ouvert d'une façon irréversible qui change tout l'environnement géographique, mais aussi culturel de la région. http://fossilesvestiges.free.fr/GrandeD ... dinave.htm
Ou encore la transformation du lac pontique en Mer noire (-8000 ans), avec une variation de niveau d'eau de 150 m, peut-être à l'origine du déluge biblique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_Noire ... _mer_Noire

L'Europe il y a 20 000 ans, où l'on voit notamment la plaine de la Manche, le lac pontique et le détroit du Bosphore fermé:
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L'évolution du delta du Mississippi entre 1932 et 2011, suite à l'action conjointe de l'élévation du niveau des eaux, l'affaissement des sols et le déficit en sédiment (piégés plus haut par les barrages ou puisés à la source par les carriers) :
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Delta_du_Mississippi

Et pour info la coupe de la Manche sur le tracé du tunnel (pas d'île préhistorique) :
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

Lotin a écrit : sam. avr. 08, 2017 12:28 pm Gain de +5 % en compétence Préhistoire
Merci Msieur, les mystères de Maplin Sand, c'est donc jouable ... et la Toundra ça me connaît !
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

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Re: Inspi historique

Message par Le Chacal »

Qui Revient de Loin a écrit : sam. avr. 08, 2017 1:52 pm Alors, d'après mes souvenirs d'océanographie et de climatologie, vaguement corroborés par wikipédia:

*le niveau de la mer a varié de +400 à -140 m au cours des 500 derniers millions d'années https://en.wikipedia.org/wiki/Raised_beach
*Ces variations sont dues à deux facteurs : le climat (froid > calotte glacière=moins d'eau en mer et surtout contraction thermique de l'eau, qui prend moins de volume dans les océans) et la tectonique des plaques (accrétions des continents, forme des océans)
*Il y a aussi des phénomènes d'ensablement/envasement qui, sans modifier le niveau de la mer, créent des terres là où il n'y en avait pas, par exemple dans les estuaires, et à l'inverse des phénomènes d'érosion/déficit en sédiments, en particulier si ces sédiments sont bloqués à l'amont par des barrages ou prélevés pour le BTP.
*C'est généralement très progressif, mais il peut y avoir des phénomènes catastrophiques, notamment quand un "seuil" cède. Par exemple:
La grande débâcle glaciaire de Scandinavie (-6700 ans) :
C'est la période que les glaciologues appellent la "bipartition" associée à la grande débâcle du glacier scandinave. Pour la première fois depuis longtemps, les eaux froides de la mer du Nord rejoignent les eaux salées de l'Atlantique au large des Pays-Bas, pays entre tous menacé par l'océan, suite à un gigantesque raz-de-marée parti des côtes de Norvège. Celui-ci est associé à la débâcle de la partie occidentale du glacier scandinave, qui représentait le quart de la masse totale et dont on a estimé le volume à 200 000 km³. C'est un nouveau passage ouvert d'une façon irréversible qui change tout l'environnement géographique, mais aussi culturel de la région. http://fossilesvestiges.free.fr/GrandeD ... dinave.htm
Ou encore la transformation du lac pontique en Mer noire (-8000 ans), avec une variation de niveau d'eau de 150 m, peut-être à l'origine du déluge biblique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_Noire ... _mer_Noire

L'Europe il y a 20 000 ans, où l'on voit notamment la plaine de la Manche, le lac pontique et le détroit du Bosphore fermé:
Image

L'évolution du delta du Mississippi entre 1932 et 2011, suite à l'action conjointe de l'élévation du niveau des eaux, l'affaissement des sols et le déficit en sédiment (piégés plus haut par les barrages ou puisés à la source par les carriers) :
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Delta_du_Mississippi

Et pour info la coupe de la Manche sur le tracé du tunnel (pas d'île préhistorique) :
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Et on est aussi dans périodes du Doggerland, une immense terre émergée entre Danemark et Angleterre, qui sera entièrement recouverte au VIe millénaire avant notre ère, mais dont on remonte encore dans les dragages restes d'animaux et outils préhistoriques.

Un "royaume" préhistorique aurait-il réveillé le mauvais dieu il y a 8000 ans ?
"Séquestrée et nulle en géographie, elle finit par développer un syndrôme d'Helsinki"

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Re: Inspi historique

Message par Lotin »

Qui Revient de loin apporte toutes les réponses nécessaires pour imaginer la présence (ici plutôt l'absence) de l'Atlantide dans le coin.

C'était pour faire de la construction du tunnel une couverture à la recherche de l'Atlantide ?
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Re: Inspi historique

Message par WeirdWolf »

Lotin a écrit : sam. avr. 08, 2017 10:13 pm Qui Revient de loin apporte toutes les réponses nécessaires pour imaginer la présence (ici plutôt l'absence) de l'Atlantide dans le coin.

C'était pour faire de la construction du tunnel une couverture à la recherche de l'Atlantide ?
Oui, mais j'aime bien les sociétés secrètes qui mettent sur pied/détournent des projets pharaoniques basés sur leurs croyances et qui tombe sur... Rien. Ou éventuellement, quelque chose qui fout en l'air leurs croyances. Comme ces cultistes dégénérés et asociaux qui préparent le retour des Grands Anciens dans l'espoir d'être les nouveaux maîtres du monde, et qui risquent juste de finir en apéricube s'ils y arrivent

D'un autre côté, des occultistes qui ont retrouvé la fin du Critias, décrivant la localisation exacte de l'Atlantide, et qui tombent sur un village de chasseurs-cueilleurs s'étant reconverti dans l'extraction de cuivre natif (le fameux orichalque), ça peut être marrant aussi. D'un autre côté, si on trouve aussi un système d'écriture sur place et si les restes humains ne sont pas du type attendu (plus proches des aborigènes d'Australie que des européens, par exemple), ça peut être la base d'un bon complot sans fantastique
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Lotin
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Re: Inspi historique

Message par Lotin »

WeirdWolf a écrit : sam. avr. 08, 2017 10:55 pm
Lotin a écrit : sam. avr. 08, 2017 10:13 pm Qui Revient de loin apporte toutes les réponses nécessaires pour imaginer la présence (ici plutôt l'absence) de l'Atlantide dans le coin.

C'était pour faire de la construction du tunnel une couverture à la recherche de l'Atlantide ?
Oui, mais j'aime bien les sociétés secrètes qui mettent sur pied/détournent des projets pharaoniques basés sur leurs croyances et qui tombe sur... Rien. Ou éventuellement, quelque chose qui fout en l'air leurs croyances. Comme ces cultistes dégénérés et asociaux qui préparent le retour des Grands Anciens dans l'espoir d'être les nouveaux maîtres du monde, et qui risquent juste de finir en apéricube s'ils y arrivent

D'un autre côté, des occultistes qui ont retrouvé la fin du Critias, décrivant la localisation exacte de l'Atlantide, et qui tombent sur un village de chasseurs-cueilleurs s'étant reconverti dans l'extraction de cuivre natif (le fameux orichalque), ça peut être marrant aussi. D'un autre côté, si on trouve aussi un système d'écriture sur place et si les restes humains ne sont pas du type attendu (plus proches des aborigènes d'Australie que des européens, par exemple), ça peut être la base d'un bon complot sans fantastique
Regarde du côté de Glozel et de sa controverse.
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WeirdWolf
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Re: Inspi historique

Message par WeirdWolf »

Tu parles de ce site?
Effectivement, des fouilles qui peuvent réécrire des pans d'histoire (ou pas), plusieurs époques pouvant se retrouver mélangées, une querelle de scientifiques avec tout ce que ça peut avoir de guerre d'ego, les autorités qui s'en mêlent pour démêler tout cela et ne font que rajouter une couche d'embrouille politique à l'affaire, plus des contrefaçons avérées mais on ne sait pas quand, ni qui, ni quoi... On peut avoir des mercenaires, des enquêteurs indépendants, des occultistes hallucinés, des agents secrets et des doctorants fous se battant parce qu'il y a 6 siècles, un type est revenu des croisades avec des bibelots anciens ("c'est tout ce qui restait à piller")
Et si en plus, un entrepreneur en BTP peu scrupuleux a raser "par erreur" tout le site pour accélérer son permis de construire des parking, on rajoute une couche de complot, c'est la porte ouverte à tous les fantasmes maintenant que les faits matériels n'existent plus. Ouh, si je remet la main sur des joueurs pour Nephilim, je sais déjà après quoi ils vont courir
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Re: Inspi historique

Message par WeirdWolf »

Je ne sais pas si ça rentre dans le cadre du sujet, mais puisqu'on est parti sur les théories historiques fumeuses, je me doit de parler du récentisme
En résumé: l'histoire est une supercherie inventée par les jésuites, les temps anciens sont beaucoup proches de l'époque contemporaine que nous le croyons. Selon le degré de compétence et d'illumination de celui qui vous en parle, ça va de "quelques décennies rajoutées, pas forcément par malice mais peut-être par erreur" jusqu'à "l'alphabet japonais [sic] a été inventé à partir de l'hébreu et le nouveau testament a été écrit au XVIième en France"

En soit c'est rigolo, mais ça se heurte au problème ennuyeux des preuves matérielles concordantes. Une théorie plus intéressante serait l'Anciennisme: l'histoire est plus ancienne qu'on ne le croit et il manque des années, des décennies ou même des siècles. Etant donné que par essence les sources historiques sont lacunaires et qu'on ne peut pas prouver l'inexistence d'une chose, on peut aisément caser un Empire Lémurien entre l'antiquité et le moyen-âge en surinterprétant 2-3 anachronismes. Il suffit juste qu'un quelconque parti politique/groupe terroriste fonde sa lutte sur "la reconquête de notre héritage lémurien dissimulé par le complot mondial" et voila, plus besoin de se casser la tête pour des scénarios contemporains
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Fabien_Lyraud
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

En soit c'est rigolo, mais ça se heurte au problème ennuyeux des preuves matérielles concordantes. Une théorie plus intéressante serait l'Anciennisme: l'histoire est plus ancienne qu'on ne le croit et il manque des années, des décennies ou même des siècles. Etant donné que par essence les sources historiques sont lacunaires et qu'on ne peut pas prouver l'inexistence d'une chose, on peut aisément caser un Empire Lémurien entre l'antiquité et le moyen-âge en surinterprétant 2-3 anachronismes. Il suffit juste qu'un quelconque parti politique/groupe terroriste fonde sa lutte sur "la reconquête de notre héritage lémurien dissimulé par le complot mondial" et voila, plus besoin de se casser la tête pour des scénarios contemporains
Le plus intéressant c'est de caser une période entre le néolithique et l'antiquité. Ce qui permet de fantasmer sur l'Atlantide, l'île du Dragon et autres civilisations antédiluviennes avancées. Le déluge ayant évidemment effacé toutes traces des civilisations en question. On peut même imaginer que plusieurs millénaires aient été perdus et que des sociétés technologiques aient existées. Bref tous les délires habituels.
Verrouillé