Un indicateur intéressant serrait le nb de jeux/livres (voire de mètres linéaires) dans nos rolothèques en fonction des années d'ancienneté, pour ceux qui n'ont pas vendu leurs jeux. Peut-être que le GROG a ce type de données avec les collections des profils ?
Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. nov. 15, 2024 2:50 pm
Un indicateur intéressant serrait le nb de jeux/livres (voire de mètres linéaires) dans nos rolothèques en fonction des années d'ancienneté, pour ceux qui n'ont pas vendu leurs jeux. Peut-être que le GROG a ce type de données avec les collections des profils ?
Avec la numérisation, ça devient difficile à estimer en mètres linéaires. Par exemple, chez moi, c'est six mètres, mais c'est l'arbre qui cache la forêt numérique vu que mon appartement a fini par m'obliger à arrêter les achats papier.
Pour ma part, même si je n'ai jamais rien revendu, j'ai acheté pas mal de choses chez Noble Knight au début des années 2000, avant que les prix et les frais de port ne s'envolent, alors qu'à l'époque de mes débuts, je n'en avais pas les moyens et qu'en règle générale, dans mon groupe, on se partageait les achats et on photocopillait beaucoup.
L'estimation en mètres linéaires serait faussée ... quoique ... quelle que soit la période, D&D se taillerait la part du lion, suivi de peu par l'AdC.
Black Dougal a écrit : ↑ven. nov. 15, 2024 2:13 pm
Tout joueur français de plus de 50 balais a découvert le JDR avec les J&S numéro 4, voyons
Mais Science et Vie avait consacré un article avant J et S? le N° 747 de 1979 si ma mémoire ne me trompe pas
oui, j'ai plus de 50 ans et je suis passé par J&S4 (mon second J&S) moi aussi. C'était 1980 ?? Mince alors... 1982 c'est mon premier JdR "en boite".
Je me souviens dans les années 80, je jouais avec mes potes et mes frères, donc mes seuls contacts avec le monde du JdR étaient au Pion Magique à Caen, LA boutique, où à l'époque pouvaient entrer facilement deux voir trois clients en même temps. On a eu d'abord "les autres" qui jouaient non pas à DD mais à AdC (L'Oeil Noir c'était quand même plus confidentiel), puis ensuite dans les années 90 il y a eu la vague Vampire qui, eux faisaient "du rôôôôôôle, tu voaaaaaaaaaaaaas".
Dieu du Vrai, Ultime et Tant Envié Foie Gras Véritable
J’ai découvert J&S dès le numéro 1, acheté par mon père qui avait juste vu les « casse-têtes » et les problèmes d’échecs. Dedans, un jeu incroyable en encart: un WARGAME (la Guerre des Ducs).
Ce fut une telle révélation que j’ai ensuite fait la liste des magasins de jouets de ma ville pour en acheter un vrai! Miracle, il y avait une boutique Jeux Descartes (chou blanc partout ailleurs) et j’en suis ressorti avec 1870, de J.P Deffieu.
Un an plus tard, j’avais déménagé en Afrique du nord et, désespéré, je pensais ne jamais lire de J&S en dehors des trois premiers numéros. Puis un jour, bingo, au milieu d’un fatras de bouquins et magazines, dans un boui-boui, un truc attire mon regard avec une sorte de dragon tout moche sur fond blanc: le mythique 4e numéro! Bon, après, une passion qui ne m’a a jamais quittée.
En ces temps Anciens (voire antiques), les seuls liens entre les rôlistes étaient les clubs (rares en dehors que quelques villes), les boutiques spécialisées (dont les patrons se lassaient de ces ados désargentés qui squattaient leurs rayons en se racontant leurs aventures héroïques) et… Casus Belli.
Au début, D&D, puis AD&D (pour nous, c’était la version adulte du précédent), puis, incroyable, on apprend que d’autres jeux sont pratiqués et on les trouve TOUS tellement meilleurs! Plus « réalistes », plus beaux, plus historiques… DragonQuest, Runequest (j’ai pas aimé), Légendes (on n’a jamais réussi à franchir l’étape de création des personnages), Chivalry & Sorcery, Tunnels & Trolls (qui nous paraissait débile, à l’époque)
Après, incroyable, d’autres univers! Cthulhu, Daredevils, Space Opera (cf Légendes)
Mais malgré ça, l’offre restait limitée et entretenait une industrie florissante.
Maintenant, avec internet, c’est l’explosion des jeux. Chaque série télé, chaque univers de film, chaque cycle de romans, chaque BD a son propre système de jeu. Et avec le crowdfunding, chacun peut développer son JdR à lui, adapté à ses goûts et ses spécificités. Parfois même un peu exclusives (on a déjà connu ça avec Vampire, il est vrai)
C’est génial sur le plan créatif, mais ce sont des niches de niches de niches et ça s’éparpille. Les mastodontes sortiront leur épingle du jeu, mais l’âge d’or du début des années 80 ne reviendra sans doute jamais…
Black Dougal a écrit : ↑ven. nov. 15, 2024 4:20 pm
C’est génial sur le plan créatif, mais ce sont des niches de niches de niches et ça s’éparpille. Les mastodontes sortiront leur épingle du jeu, mais l’âge d’or du début des années 80 ne reviendra sans doute jamais…
Comment qualifies-tu cet âge d'or ? A te lire, je ne suis pas sûr : âge d'or pour l'éditeur TSR ? Pour un faible nombre de jeux connus et pratiqués par tous les joueurs ?
Doji Satori a écrit : ↑ven. nov. 15, 2024 9:35 am
J'ai commencé le JdR au lycée en 1982 en ayant aucune "culture fantasy" et la plupart des joueurs que je fréquentais à l'époque pareillement.
Si on part du vécu, j'en tire des conclusions inverses, et je ne pense pas que mon cas soit original.
J'ai commencé en 81 et j'étais moi aussi dans une petite ville de province, tout en bas de la carte de France, pourtant j'avais déjà lu Tolkien, Moorcock, Leiber ou Howard. Tolkien était édité en Livre de Poche, Howard en poche chez Titres SF, Moorcock et Leiber étaient réédités par Temps Futur avec de superbes illustrations, et je ne parle pas de tout ce qui est sorti chez Neo à partir de 1979 ou en Présence du Futur. Au niveau des BD, @tauther a cité Metal Hurlant, qui remonte aux années 70, d'autres ont déjà cité Thorgal, la liste serait trop longue. Sans peigner la filmographie de l'époque, l'Excalibur de Boorman est sorti en 81, le Conan de Milius en 82.
Tous les rôlistes avec qui j'ai démarré jouaient à D&D et on partageait cette "culture fantasy" même si je reconnais qu'elle n'était sûrement pas aussi mainstream qu'aujourd'hui, on ne peut pas dire qu'il n'y en avait pas.
Entre le mainstream et le pas du tout, il y a toute une graduation incluant le confidentiel.
En l'absence d'internet (l'informatique grand public était balbutiante) au début des années 80, le média principal étalt la télé et rien de "fantasy" n'y était diffusé (je sais, j'étais devant en 1982).
Mais bon, on ne sera pas d'acccord camarade ...
En tout état de cause, le JdR en France n'est pas venu majoritairement d'un ensemble de personnes attiré par la fantasy mais par le ludique.
Jeux & stratégie d'abord puis Casus Belli qui titrait dans son premier numéro d'avril 80 "le magazine des jeux de simulation" wargames diplomacy donjon et dragon avec une illustration de char et non pas "le magazine des mondes imaginaires" avec une illustration de Tolkien fumant la pipe. A l'intérieur (peu fourni) du jeu, pas vraiment d'articles sur des auteurs de fantasy.
Progressivement, la partie wargame s'est réduite pour disparaitre totalement mais il y a eu longtemps un wargame en encart (qui servait pour le championnat de France de wargame un temps d'ailleurs).
Bref, s'il existe bien évidemment une grande élasticité entre la culture fantasy et le JdR, en France à son début, c'est le JdR qui a rendu la fantasy visible et non l'inverse.
La démocratie, ce n’est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité.
Albert Camus
cdang a écrit : ↑ven. nov. 15, 2024 7:18 pm
Hé, Lug publiait Une Aventure de Conan (au même format que les Strange et Titan) dès les années 1970, vendu en librairies et maisons de la presse... Par exemple https://www.bedetheque.com/BD-Conan-Une ... 13815.html
Pas au même format, ils sont plus grands, c'est du format des Hors Série type Dr Fatalis ou la Panthère Noire
Morningkill a écrit : ↑ven. nov. 15, 2024 1:26 pm
Oh, je la connaissais pas cette édition...
J'aime beaucoup cette couverture.
Mais en bibliotheque verte, ils éditaient (au sens de reduire / reecrire) pas les textes ?
Je n'avais pas de point de comparaison à l'époque mais c'est bien la vieille traduction de Francis Ledoux, je ne me crois pas qu'ils aient coupé quoi que ce soit. Il y avait aussi plusieurs chouettes illustrations à l'intérieur.
C'est étonnant, parce que les livres de la Bibliothèque verte avaient tendance à être beaucoup moins épais qu'un livre de poche classique.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
Doji Satori a écrit : ↑sam. nov. 16, 2024 8:00 am
Bref, s'il existe bien évidemment une grande élasticité entre la culture fantasy et le JdR, en France à son début, c'est le JdR qui a rendu la fantasy visible et non l'inverse.
Je pense en effet que c'est le jeu de rôle qui a amené les joueurs à lire les auteurs de fantasy.
Mais la fantasy, ce n'est pas qu'un genre littéraire, c'est aussi une production audiovisuelle.
Et le début des années 80, c'était notamment la Conan-mania, qui explique le succès de diverses classes de "barbare" pour AD&D dans les magazines.
Je vais refaire la liste des œuvres auxquelles j'avais été exposé au cinéma ou à la télévision avant d'être roliste (et j'ai commencé à 10 ans) qui sont du domaine du med-fan :
-Les Maîtres de l'Univers ;
-La Dernière Licorne ;
-Taram et le Chaudron Magique ;
-La Belle au Bois Dormant ;
-Le Sourire du Dragon ;
-Le Vol du Dragon ;
-Fantasia (l'Apprenti Sorcier) ;
-Merlin l'Enchanteur.
Dont certains que j'étais trop jeune pour les avoir vu :
-Conan ;
-Le Seigneur des Anneaux (Bakshi).
Et je n'avais pas entendu parler de films comme le Dragon du Lac de Feu ou Excalibur...
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
À la même période, il y a aussi L'Histoire sans fin, qui est traduit en français en 1984, année du film de Petersen.
La notion de "fantasy" était encore confidentielle à ce moment-là en France — jusqu'assez tard dans les années 2000, j'ai vu les médias et même les labels éditoriaux hésiter entre "SF", "fantastique", "médiéval-fantastique" et "heroic fantasy"— mais on connaissait à peu près la même chose via le domaine des réécritures des contes et de la légende arthurienne. La littérature de jeunesse a probablement beaucoup contribué à la diffusion de récits empreints de magie : on peut aussi bien y ranger Alice au pays des merveilles que Peter Pan, Mary Poppins ou Max et les Maximonstres, qui, mine de rien, regorgent d'autres mondes et de métamorphoses.
Bref, je ne suis pas sûr que ce soit le jeu de rôle qui ait rendu la fantasy visible en France. À mon avis, il y a plutôt eu une lente redistribution des étiquettes, sur un type d'histoire qui était déjà bien présent, mais catégorisé différemment. Dans le domaine littéraire, dans les années 1970-1980, les réécritures de contes sont bien reçues par la critique et les universitaires, tandis que l'heroic fantasy relèvent encore des "paralittératures" dans un tout indistinct où on jette pêle-mêle le roman policier, le roman de gare, la SF, l'érotisme et les Harlequin... alors qu'entre une réécriture de conte et ce qu'on appelle maintenant une nouvelle de fantasy, il y a parfois peu voire pas de différence. Entre la réécriture du Chat botté par Angela Carter dans The Bloody Chamber en 1979 et Le Chat potté de Dreamworks, il y a juste un peu plus de références littéraires et de travail de style dans le premier, mais l'univers, les personnages, les ressorts du merveilleux sont très proches.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
Les livres que j'ai cité plus haut, je les ai lu courant des années 80 avant de découvrir le jeu de rôle. Même si je préférais la SF.
Et on en parlait entre amis et camarades de classe, je n'était pas un cas unique.
C'est d'ailleurs une de ces discussions qui m'a mené au groupe de joueurs de D&D globalement plus âgé.
Et j'ai cité les éditions pocket et livre de poche parce qu'on les trouvait en petite librairie sans peine, contrairement à des éditeurs plus confidentiels mais plus précoces.
La Fantasy n'était definitivement pas encore Mainstream. Marginale, oui. Mélangée avec le fantastique et la SF. Mais pas inexistante ni obscure. Et D&D n'est pour moi pas ce qui a rendu la Fantasy visible. C'est un petit facteur à côté de films et autres médias.
Dernière modification par Ramentu le sam. nov. 16, 2024 11:57 am, modifié 2 fois.
Dans les histoires que nous racontons, il semble y avoir une différence d'expérience assez nette entre ceux qui ont connu le jeu de rôle au début des années 80 et ceux qui l'ont commencé au milieu ou à la fin de ces années. Cela paraît indiquer qu'il y a eu un envol de la fantasy comme du jeu de rôle dans la première moitié de cette décennie en France.
