[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

[Le merlock]

Le problème avec Trump, c'est qu'il a en tête un "super plan de la mort qui tue" qui vaut largement celui d'un rôliste, à 1h du mat, après 12h de jeu non stop et 12 cafés dans le sang...

Hé ho!

On a conçu D'EXCELLENTS PLANS à 1h du mat, après 12h de jeu non stop et 12 cafés dans le sang...

Enfin... je crois...

[Qui Revient de Loin]

Et nous, on sauve le monde.

[Cryoban]

J'ai trouvé ça drôle...Sacrés Allemands

[lepropre]

Perso sur le sujet Ukraine je lisais une analyse qui disait que Trump avait en ligne de mire la chine et voulait distendre les liens de la Russie avec celle ci. Les russes ayant des conflits territoriaux potentiels avec la chine l'idée d'avoir un ami comme les USA pouvant leur plaire.
Pour cela il aurait été prêt sans hésiter à sacrifier l'Ukraine.

[Nightfalls]

@lepropre c'est exactement ça !
Mais le "plan " de Trump est loin d'être infaillible (sans parler de son immoralité)
Faut dire, vu le gars qui l'a imaginé et qui l'applique...

[Qui Revient de Loin]

J'y crois moyen à l'animosité de Trump contre la Chine. Il a montré qu'il avait enfin de faire du business avec eux. Je pense qu'il l'utilise juste comme un épouvantail pour faire de la démagogie mais qu'il n'est pas intéressé a vraiment lutter contre elle.
Son penchant pour la Russie s'explique très bien sans ça : admiration pour les hommes forts qui ne s'emmerdent pas avec la démocratie, les contres pouvoirs, etc. + volonté de faire du business classique (pétrole, gaz, richesse minière + des trucs avec le mot Trump dessus) + peut-être un dossier du KGB.

[Nightfalls]

J'y crois moyen à l'animosité de Trump contre la Chine. Il a montré qu'il avait enfin de faire du business avec eux. Je pense qu'il l'utilise juste comme un épouvantail pour faire de la démagogie mais qu'il n'est pas intéressé a vraiment lutter contre elle

Oui, c'est le grand amour : la Chine se prépare à la guerre
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 25-2702800

Ce qui ne veut pas dire que Trump n'admire pas les dictateurs comme Poutine et ne rêve pas de lui ressembler

[cdang]

[Les blitzriege] sont possibles quand on cumule la puissance armée d'une trentaine de pays coalisés (comprenant en outre les 3 ou 4 plus grandes puissances militaires mondiales) contre un seul pays

Ce n'est pas le cas de HTC.

[Kyorou]

[Les blitzriege] sont possibles quand on cumule la puissance armée d'une trentaine de pays coalisés (comprenant en outre les 3 ou 4 plus grandes puissances militaires mondiales) contre un seul pays

Ce n'est pas le cas de HTC.

13 ans de guerre civile avec un front qui est resté relativement statique, jusqu'à ce que l'une des factions, complètement exsangue, s'effondre suite au retrait de ses supports étrangers.

Edit : sauf si on parle de téléphones portables plutôt que de la Syrie, bien sûr.

[edophoenix]

J'y crois moyen à l'animosité de Trump contre la Chine. Il a montré qu'il avait [envie ?] de faire du business avec eux. Je pense qu'il l'utilise juste comme un épouvantail pour faire de la démagogie mais qu'il n'est pas intéressé a vraiment lutter contre elle.
Son penchant pour la Russie s'explique très bien sans ça : admiration pour les hommes forts qui ne s'emmerdent pas avec la démocratie, les contres pouvoirs, etc. + volonté de faire du business classique (pétrole, gaz, richesse minière + des trucs avec le mot Trump dessus) + peut-être un dossier du KGB.

Apparemment, l'élection de Trump en 2016 n'est pas étranger à des collusions avec les services russes, qui auraient manipulé les réseaux sociaux pour lui faire de la pub... (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_Russiagate & https://shs.cairn.info/revue-politique-etrangere-2018-2-page-XIX?lang=fr ;
(du coup je me demande s'ils ont joué un rôle dans l'affaire pizzagate... )

Il me souvient d'une thinkerview de Gaël Giraud où il mentionnait ça en faisant remarquer qu'aucune décision de Trump n'avait été défavorable aux russes durant son premier mandat...
Ce qui renforce les soupçons selon quoi Trump serait de connivence avec eux...

[I bring bad luck]

J'ai trouvé ça drôle...Sacrés Allemands

Il semble que ce soit plutôt une chaîne YT polonaise... et le gars n'a pas du tout un accent allemand !
 

[Cryoban]

Que les Russes ait tenté des ingérences dans le processus électoral US en 2016 c’est une certitude, mais la portée de leur action s’est avérée négligeable ( pour la petite histoire leurs hackers ont réussi à pénétrer les data électorales de certains états mais ils n’ont pas osé les modifier). Le plus gros manipulateur fut Trump lui même ou plutôt son équipe de campagne qui ont monté tout un réseau de fake News a une échelle assez impressionnante. Il y a eu une confession d’un des membres de ce réseau qui est passionnante a lire

Est ce que Trump est de connivence avec les Russes? De l’avis de nombreux spécialistes occidentaux c’est très peu probable parce que selon leurs sources Russes la relation est a sens unique. Ce qui est finalement pire, Trump veut plaire aux Russes et surtout à Putin. Les Russes en profitent évidemment mais ils savent que la convergence n’est que temporaire et que les US sont un adversaire.

Il semble que ce soit plutôt une chaîne YT polonaise... et le gars n'a pas du tout un accent allemand !

Oui je sais bien que ce sont des Polonais, c’est dans le nom de la chaîne mais le personnage principal de la vidéo est bien censé être allemand

[Celi]

Il me souvient d'une thinkerview de Gaël Giraud où il mentionnait ça en faisant remarquer qu'aucune décision de Trump n'avait été défavorable aux russes durant son premier mandat...
Ce qui renforce les soupçons selon quoi Trump serait de connivence avec eux...

Aucune ? https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Pendant 4 ans on nous a dit que Trump était dans la main des Russes. Il y'a eu une ou des enquêtes qui ont couté un pognon de dingue, mobilisé des tas de personnes qui ont épluché un nombre sans doute colossal de documents, pour rien.
S'ils avaient mis les même moyens pour enquêter sur moi ou toi ils auraient vraisemblablement trouvé plus de liens avec la Russie que s'agissant de Trump. Après tout est possible mais en l'état...
 

[Cryoban]

A noter d'ailleurs que c'est pendant le premier mandat de Trump que les sanctions les plus fortes contre la Russie ont été prises pour la première fois

[Serval]

Est ce que Trump est de connivence avec les Russes? De l’avis de nombreux spécialistes occidentaux c’est très peu probable parce que selon leurs sources Russes la relation est a sens unique. Ce qui est finalement pire, Trump veut plaire aux Russes et surtout à Putin. Les Russes en profitent évidemment mais ils savent que la convergence n’est que temporaire et que les US sont un adversaire.

Justement, plusieurs faillites de Trump ont été évitées par des oligarques russes, ou encore, la vente impossible d'une villa en Floride a finalement eu lieue à plus du double de son prix du marché avant quelle soit rasée quelques années plus tard et le terrain nu vendu par son nouveau propriétaire, oligarque russe proche du pouvoir russe.
Je ne sais pas où sont tes sources, mais des experts dénoncent bien la connivence entre trump et le cercle du pouvoir russe (la mafia très proche du pouvoir du Kremlin). Des livres ont été écrits sur ce sujet entre autres.

Le rapport de force est clair, trump négocie de la sorte et l'a même (par une personne sachant vraiment écrire ?) détaillé dans un de ses livres. Mais dans le cas de l'Ukraine (pour continuer sur ce fil), il ne veut pas discuter entre puissants, mais bien remettre poutine sur un siège mondial de superpuissance, et dévaloriser les USA, y compris de l'intérieur (nettoyage dans l'administration, arrêt de certains programme sensibles à la sécurité...). Ca c'est moins vu au 1er mandat car la guerre n'avait pas encore eu lieu.

Son mandat va être calamiteux, surtout si les dems ne reprennent pas la main lors des prochaines midterms...

Chose qui peuvent être déclenchées grâce/à cause de trump, ce sont :
- l'UE de la défense (même si ce n'est pas à 27 mais en coopération renforcée),
- que l'Union politique en UE se fasse (ça se discute très sérieusement en arrière cour mais ce sont des diplomates et pas un fait révélé, alors je le dis avec pincettes)
- que l'UE herbivore devienne une confédération ou une fédération avec une Europe redevenue carnivore. Car oui, les faucons existent aussi en UE.
- que l'Islande parle de relancer son processus d'adhésion à l'UE (et peut-être la Norvège...),
- que la Turquie pourrait redevenir plus agréable pour l'UE
- que les pays d'Asie se réveillent aussi (Corée du Sud, Japon, Taiwan...) mais là c'est encore un vaste sujet...


Côté négatif, l'Ukraine va se bouffer de grosses couleuvres bien dégueulasses et l'UE continuera à passer pour faible pour quelques années.

Enfin, c'est un avis très personnel, je crois que la paix signée UKR/Russ de force sera un moteur pour une future nouvelle guerre, peut-être même une guerre eurorusse pour la reconquête des territoires.