[Guerre en Ukraine] Pas de pelmeni pour la trêve de Noël ?

[Nightfalls]

la vodka +15%, 

Poutine est foutu.

A 6 litres par jour et par soldat, ça coûte un bras, en effet

[Nightfalls]

Des news, in english, du raid des forces spéciales ukrainiennes à Pokrovsk :
http://youtube.com/post/Ugkxy1I8oSSL86y ... nAYjj1Emd0

Vidéo The Sun :
https://youtu.be/JNnGTO7J8CE?si=3NquZyp6zNsIGLr9

[Thom']

Les généraux et officiers russes ferait de l’extorsion auprès de la troupe, dans le genre "tu paies, ou on t'envoie en mission suicide". À quel moment ils vont comprendre que leur meilleur chance de survie est de dézinguer leurs propres officiers?

[Deimoss]

Des news, in english, du raid des forces spéciales ukrainiennes à Pokrovsk :
http://youtube.com/post/Ugkxy1I8oSSL86y ... nAYjj1Emd0

Vidéo The Sun :
https://youtu.be/JNnGTO7J8CE?si=3NquZyp6zNsIGLr9

un pote me faisait remarquer que depuis cette opération de commandos sur la ville, les bots et agents russes sont en mode hystériques sur toutes les plateformes et en effet, jetant un oeil aux commentaires c'est la horde enragée en pleine action. Et quand je vois ce genre de réactions, je me dis que ça a pas dû tourner comme espéré pour les russes. un peu come quand les chinois et pakistanais (aidés par les russes et américains) ont chié des mégatonnes de propagande sur les RS après l'opération Sindoor et la prétendue destruction de trois Rafale pour étouffer le fiasco de l'embuscade pakistanaise et de l'incapacité du matériel chinois à faire le boulot correctement a contrario du matos français qui a réduit en scories les sites ciblés, malgré la défense aérienne pakistanaise en alerte.

[Cryoban]

Les généraux et officiers russes ferait de l’extorsion auprès de la troupe, dans le genre "tu paies, ou on t'envoie en mission suicide".

Pas besoin d'utiliser le conditionnel, c'est un fait avéré. Il y'a même tout un commerce de "blessures" afin d'avoir des médailles et les primes qui vont avec. On en a parler il y'a quelques semaines avec la sortie de quelques enquêtes, y compris certaines faites par les Russes eux-mêmes qui ont conduit certains de leur généraux "Héros de Guerre" vers une mise au placard voir une mise en taule pour certains

malgré la défense aérienne pakistanaise en alerte.

Il ne faut pas non plus tomber dans le travers inverse, la défense aérienne Pakistanaise a pas trop mal réagit et ils se sont offert un Rafale parce qu'ils avaient un système efficient et qu'ils connaissaient les limitations de l'appareil au vu du profil de la mission telle que menée par les Indiens (c'est à dire de façon très moyenne) et aussi grâce aux journées portes ouvertes sur le rafale organisé par le Quatar

[Qui Revient de Loin]

la prétendue destruction de trois Rafale

Parce qu'au final ils n'ont pas été détruits ? ou pas tous les 3 ?

[Deimoss]

Il ne faut pas non plus tomber dans le travers inverse, la défense aérienne Pakistanaise a pas trop mal réagit et ils se sont offert un Rafale parce qu'ils avaient un système efficient et qu'ils connaissaient les limitations de l'appareil au vu du profil de la mission telle que menée par les Indiens (c'est à dire de façon très moyenne) et aussi grâce aux journées portes ouvertes sur le rafale organisé par le Quatar

Bah en fait le Rafale, RIEN ne confirme qu'il a été perdu suite à une attaque réussie de missile. Eric Trappier a annoncé que d'après les données relevées, l'appareil a été perdu sur le retour de mission suite à une panne à haute altitude. Le pilote a eu largement le temps de s'éjecter en toute sécurité.
La défense aérienne pakistanaise n'a pas pu intercepter les vecteurs lancés sur son territoire tant le 7 Mai que par la suite ce qui a amené à la destruction de plusieurs sites militaires et des frappes sur des systèmes critiques comme des centres de commandement, la perte d'au moins un AEW320 et plus d'une demie douzaine de chasseurs. C'est en ce sens que je dis que la tech chinoise a fait long feu. Et quand on fait le décompte de la débauche de missiles lâchés par la PAF, pour détruire dans le meilleur des cas UN Rafale, c'est assez minable.
Je rappelle qu'ils ont fait décoller tous leurs J-10C, soutenus par un AEW et ces 26 appareils avaient pour seule mission de flinguer du Rafale. Chaque J-10C était chargé raz la gueule de missiles PL-15E (ils ont tiré 150 de leur 240 missiles lors de cet engagement). A cela on ajoute les autres missiles tirés par les autres appareils pakistanais.
Tout ça, pour 14 Rafale. Et donc ayant tiré peu ou prou un peu plus de 200 missiles sur la durée de l'attaque pour un coût total estimé supérieur à 160M$ (vu qu'un PL-15E c'est 1M$ si l'on prend les chiffres du contrat PL-15 de la PAF, 240 missiles pour 240M$ et qu'après on une centaine d'autres missiles de tous types). Tout ça pour au mieux UN Rafale en config air sol donc pas le maniable des coucous. Je sais pas toi, mais personnellement, j'appelle ça un camouflet, un échec d'anthologie, une foirade dantesque, ou plus prosaïquement, du made in China.

Mais oui, on a vendu des Rafale a des gens à qui il n'aurait jamais fallu vendre des Rafale.

Parce qu'au final ils n'ont pas été détruits ? ou pas tous les 3 ?

Lors de l'embuscade pakistanaise au moment de l'opération Sindoor, de façon certifiée par données sources ouvertes, les indiens ont perdu trois appareils, un Mig-29, un Su-30MKI et un Rafale C. On le sait car des éléments de ces trois appareils ont été retrouvés comme par exemple le siège éjectable du pilote du MiG-29 ou encore le M88 du Rafale. Il n'y déjà donc pas eu 3 Rafale de détruits. Ensuite, comme je le disais plus haut, le PDG de Dassault a donné une version des faits qui de par la nature peu flatteuse pour la compagnie tend à avoir un certain poids, le Rafale aurait été perdu suite à une panne en haute altitude sur le trajet retour.

Le Rafale a si mal performé durant cette opération que les indiens en veulent a minima 90 autres et Dassault serait sur le point d'accepter finalement l'ouverture d'une chaîne de production locale pour produire des appareils exports parce que là, ils sont juste totalement sous l'eau devant le succès export de l'avion. C'est pour ça que j'ai haussé le sourcil en lisant que l'Ukraine était intéressée par l'acquisition de Rafale, le nombre varie d'une source à l'autre, passant d'une quinzaine pour les uns à près d'une centaine pour les autres... Dans tous les cas, cela veut dire pour l'avionneur, augmenter sa capacité de production à une niveau bien supérieur au programme annoncé jusqu'à présent.

[Kandjar]

Mauvais sujet.

[Nightfalls]

À quel moment ils vont comprendre que leur meilleur chance de survie est de dézinguer leurs propres officiers?

A priori, jamais
Comme déjà dit, ces extorsions sont très courantes et ont commencé il y a un bon moment
Les soldats russes sont sous la coupe totale de leurs supérieurs directs et ceux qui ont reçu une grosse prime d'engagement (pour ceux qui l'ont vraiment perçue) sont soumis à la jalousie de leurs camarades
Cela dit, les désertions existent
Mais flinguer son officier avant de se barrer/de se rendre ne semble pas si courant (la peur des représailles sans doute)

[Deimoss]

C'est même très rare. Je ne me rappelle que d'une seule anecdote à ce sujet. On entre là dans des mécanismes de soumission proche des pauvres diables victimes de la Shoah par balles. tu te dis, non mais attends, tu as 500 personnes face à 20 soldats qui leur font creuser une fosse, les font s'aligner par groupe devant la fosse et les abattent par paquet que de 50 et personne n'a jamais rien tenté? A 20 contre 1? Mai bordel?! Et là on t'introduit aux mécanismes de soumission, de sidération et tout devient plus clair. La plupart de ces soldats sont psychologiquement broyés avant même d'arriver au front. On est déjà dans une société qui broie les psychés, les "volontaires" sont ensuite brimés et cassés à un stade supérieur au point que cela devient une nouvelle normalité afin de pouvoir supporter ce qu'ils vivent et pour certains la mort devient préférable à endurer ça.

[Florentbzh]

C'est même très rare. Je ne me rappelle que d'une seule anecdote à ce sujet. On entre là dans des mécanismes de soumission proche des pauvres diables victimes de la Shoah par balles. tu te dis, non mais attends, tu as 500 personnes face à 20 soldats qui leur font creuser une fosse, les font s'aligner par groupe devant la fosse et les abattent par paquet que de 50 et personne n'a jamais rien tenté? 

Si, cela a été tenté, à Aushwitz-Birkenau aussi....cela reste très peu courant, certes.

[Deimoss]

Je parlais pour le conflit russo-ukrainien. Les anecdotes sur les sursauts de résistance et de volonté de vivre, il y en a à chaque conflit ayant son lot de massacres, mais cela reste justement ça, des anecdotes, pas un comportement habituel, et c'est bien dommage.

[Cryoban]

Dans tous les cas, cela veut dire pour l'avionneur, augmenter sa capacité de production à une niveau bien supérieur au programme annoncé jusqu'à présent

Non confirmé pour le moment

[Le merlock]

C'est même très rare. Je ne me rappelle que d'une seule anecdote à ce sujet. On entre là dans des mécanismes de soumission proche des pauvres diables victimes de la Shoah par balles. tu te dis, non mais attends, tu as 500 personnes face à 20 soldats qui leur font creuser une fosse, les font s'aligner par groupe devant la fosse et les abattent par paquet que de 50 et personne n'a jamais rien tenté? A 20 contre 1? Mai bordel?! Et là on t'introduit aux mécanismes de soumission, de sidération et tout devient plus clair. La plupart de ces soldats sont psychologiquement broyés avant même d'arriver au front. On est déjà dans une société qui broie les psychés, les "volontaires" sont ensuite brimés et cassés à un stade supérieur au point que cela devient une nouvelle normalité afin de pouvoir supporter ce qu'ils vivent et pour certains la mort devient préférable à endurer ça.

J'avoue que cette attitude me stupéfie. Faut-il y voir l'effet de long terme sur la psyché de tout un peuple du passage d'un régime autocratique à un régime totalitaire de plus de 70 ans sans la moindre expérience démocratique au cours de son histoire ? 

[Cryoban]

Selon les derniers bilans à peu près fiable de la zone de Pokrovsk, il semble que la progression Russe se poursuivent et les Ukrainiens sont à la peine. Une des principales causes de ces difficultés est la mise en place d'une zone d'exclusion des drones par les Russes. En effet ils ont mis le paquet de moyens tactiques pour identifier, cibler et détruire les équipes de dronistes UKR situé dans les positions avancées en plus du déploiement massif de système de guerre électronique. Pour couronner le tout, afin de réaliser leur infiltration dans le système défensif, ils ont déployé leurs troupes par équipe de 3 hommes afin de saturer les possibilités d'intervention. Des équipes Spetznaz ont été infiltrées en premières afin de surprendre et bousculer les postes défensifs en retrait et détruire les équipes de dronistes, puis l'infanterie à suivi en réalisant des infiltrations nombreuses de la même façon.
Le terrain de Pokrovsk est favorable à la tactique Russe, mais celle-ci leur a néanmoins demandé un investissement énorme ce qui limite significativement leur capacité sur d'autres zones du front et leur coute cher en perte humaine malgré tout...mais bon ça on sait ce qu'ils en pensent.