D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

[Urchan]

Pour avoir un classement qui dépend du nombre de votants, le plus simple c'est de faire une moyenne en précisant le nombre de votants de l'ouvrage.

Ainsi si X est voté top tiers pour 1 personne et ignoré par les autres il sera à 5(1), Y a 4, 3, 2, ça donne 3(3), Z à 4, 4 ,ca donne 4(2).

Cela permet à la fois de voir les mieux et les plus notés, ce qui est une information différente.

[Mahar]

Curse of Stradh, MJ (A la base j’avais pris DD5 pour mener mes propres campagnes, mes joueurs m’ont offert CoS et j’ai été bluffé à la lecture, et très satisfait après l’avoir menée).

Honnêtement, je ne comprends pas ce que vous lui trouvez de tellement géniale à cette campagne, surtout à la lecture.

J'imagine qu'elle peut donner d'excellentes situations de jeu, mais moi qui n'ai fait que la lire, j'ai trouvé la présentation et l'organisation du livre absolument calamiteux, en particulier la répétition mécanique des descriptions de salles / lieux dans les parties "donjons". 

Je sais que c'est une vision de lecteur donc je ne juge pas la campagne seulement à cette aune, espérant un jour la faire jouer pour la soumettre à l'épreuve du jeu, mais je voudrais quand même que vous m'expliquiez : comment on peut être séduit à la lecture ? (cette demande ne vise pas en particulier Virgile que j'ai cité, mais tous ceux qui proclament la suprématie de ce bouquin sur toutes les autres campagne)

[Virgile]

Alors, personnellement, j'ai accroché à la lecture de Curse of Stradh parce que l'ambiance me parlait, les thématiques sont claires et intéressantes, avec potentiellement pas mal de drama et d'héroïsme. C'est aussi une campagne bien équilibrée, avec des combats mais aussi du roleplay et de l'exploration. Elle ne se réduit pas à un simple donjon (et d'ailleurs, mes joueurs n'ont jamais mis les pieds dans le château). Et elle accorde une grande liberté aux joueurs : même s'il y a un parcours sous jacent, ils peuvent naviguer assez librement entre les zones.

Aïe, pour le classement en tiers je vois que j'ai oublié de ranger Mordenkainen Presents: Monsters of the Multivers. Je le trouve B (sympa mais pas indispensable, je pioche dedans de temps en temps).

Sinon, il y a aussi un biais pour le classement entre ce qui est sorti en français ou pas. Même si je lis correctement l'anglais, j'ai la flemme, et je n'achète qu'en français pour DD5, ce qui me permet (en principe, mais malheureusement pas toujours) d'avoir une homogénéité dans les traductions. Je n'ai donc quasiment pas lu les recueils de scénarios en anglais. Par exemple, j'ai Out of the Abyss en module roll20, mais trop la flemme de le lire dans ce format là...

[Kandjar]

Encore un effort et vous réinventez le vote Google/Amazon/Tripadvisor/LeGrog/...

[DocteurQui]

Je vais essayer de faire quelque chose avec ça, d'ici un jour ou deux.

No problemo

Si ça peut t'aider, j'ai refais le rangement en utilisant les tags et les dates (vu que tu en as parlé) du matériel physique de WotC : 

Règles/Suppléments:

    Player’s Handbook 5E (Aout 2014)
    Monster Manual 5E (Septembre 2014)
    Dungeon Master’s Guide 5E (Décembre 2014)
    Volo’s Guide to Monsters (Novembre 2016)
    Xanathar’s Guide to Everything (Novembre 2017)
    Mordenkainen’s Tome of Foes (Mai 2018)
    Tasha’s Cauldron of Everything (Novembre 2020)
    Fizban’s Treasury of Dragons (Octobre 2021)
    Mordenkainen Presents: Monsters of the Multiverse (Mai 2022)
    Spelljammer: Boo's Astral Menagerie (Aout 2022)
    Bigby Presents: Glory of the Giants (Aout 2023)
    Planescape: Morte's Planar Parade (Octobre 2023)
    The Book of Many Things (Janvier 2024)
    Player’s Handbook 5.5E (Septembre 2024)
    Dungeon Master’s Guide 5.5E (Novembre 2024)
    Monster Manual 5.5E (Février 2025)
    Forgotten Realms: Heroes of Faerûn (Novembre 2025)
    Eberron: Forge of the Artificer (Décembre 2025)

Settings:

    Sword Coast Adventurer’s Guide (Novembre 2015)
    Guildmasters’ Guide to Ravnica (Novembre 2018)
    Acquisitions Incorporated (Juin 2019)
    Eberron: Rising from the Last War (Novembre 2019)
    Explorer’s Guide to Wildemount (Mars 2020)
    Mythic Odysseys of Theros (Juillet 2020)
    Van Richten’s Guide to Ravenloft (Mai 2021)
    Strixhaven: A Curriculum of Chaos (Décembre 2021)
    Spelljammer: Astral's Adventurer's Guide (Aout 2022)
    Planescape: Sigil and the Outlands (Octobre 2023)
    Forgotten Realms: Adventures in Faerûn (Novembre 2025)

Campagnes:

    Princes of the Apocalypse (Avril 2015)
    Out of the Abyss (Septembre 2015)
    Curse of Strahd (Mars 2016)
    Storm King’s Thunder (Septembre 2016)
    Tomb of Annihilation (Septembre 2017)
    Waterdeep: Dragon Heist (Septembre 2018)
    Waterdeep: Dungeon of the Mad Mage (Novembre 2018)
    Baldurs Gate: Descent into Avernus (Septembre 2019)
    Icewind Dale: Rime of the Frostmaiden (Septembre 2020)
    Wild Beyond the Witchlight (Septembre 2021)
    Critical Role: Call of the Netherdeep (Mars 2022)
    Spelljammer: Light of Xaryxis (Aout 2022)
    Dragonlance: Shadow of the Dragon Queen (Décembre 2022)
    Tyranny of Dragons [Hoard of the Dragon Queen + Rise of Tiamat] (Janvier 2023)
    Phandelver and Below: The Shattered Obelisk (Septembre 2023)
    Planescape: Turns of Fortune's Wheel (Octobre 2023)
    Vecna: Eve of Ruin (Mai 2024)


Recueils de Scénarios:

    Tales from the Yawning Portal (Avril 2017)
    Ghosts of Saltmarsh (Mai 2019)
    Candlekeep Mysteries (Mars 2021)
    Journeys Through the Radiant Citadel (Juillet 2022)
    Keys from the Golden Vault (Février 2023)
    Quests from the Infinite Staircase (Juillet 2024)
    Dragon Delves (Juillet 2025)


Kits de Démarrage:

    Starter Set: Lost Mine of Phandelver (Juillet 2014)
    Stranger Things: The Hunt for Thessalhydra (Avril 2019)
    Essentials Kit: Dragon of Icespire Peak (Septembre 2019)
    Dungeons & Dragons vs Rick and Morty (Novembre 2019)
    Starter Set: Dragons of Stormwreck Isle (Octobre 2022)
    Heroes of the Borderlands Starter Set (Septembre 2025)
    Stranger Things: Welcome to the Hellfire Club (Octobre 2025)

[Islayre d'Argolh]

Honnêtement, je ne comprends pas ce que vous lui trouvez de tellement géniale à cette campagne, surtout à la lecture.

J'imagine qu'elle peut donner d'excellentes situations de jeu, mais moi qui n'ai fait que la lire, j'ai trouvé la présentation et l'organisation du livre absolument calamiteux, en particulier la répétition mécanique des descriptions de salles / lieux dans les parties "donjons". 

Je sais que c'est une vision de lecteur donc je ne juge pas la campagne seulement à cette aune, espérant un jour la faire jouer pour la soumettre à l'épreuve du jeu, mais je voudrais quand même que vous m'expliquiez : comment on peut être séduit à la lecture ? (cette demande ne vise pas en particulier Virgile que j'ai cité, mais tous ceux qui proclament la suprématie de ce bouquin sur toutes les autres campagne)

Alors j'avais déjà beaucoup écrit sur le sujet il y a longtemps de cela dans une précédente itération du sujet D&D et... J'ai un peu la flemme de retaper un pavé pour dire la même chose. Je vais donc faire très court et synthétique.

- j'adore l'aspect "armée des ombres" : les PJ arpentent un territoire sous occupation ou pratiquement tout - y compris la faune, la flore et la météo - peut leur être activement hostile/au service du Maître. Il s'agit de voler sous les radars*, d'accumuler force et infos le plus discrètement possible dans un jeu mortel de chat vs souris.
- je trouve que c'est un excellent bac a sable/minivers, qui rend bien le coté monde prison. Il y a un bon équilibre [plein de trucs a faire /claustrophobie].

et le troisième point clé en spoil :

Spoiler:

Je suis très fan de ce qui se joue réellement dans cette campagne : une snuff-télé-réalité cosmique jouée en boucle depuis des siècles par/pour les dieux sombres emprisonnés dans le temple d'Ambre. Ravenloft est une scène de théâtre, une mascarade sadique et désespérée. Les PJ ne sont que les nouveaux candidats, ceux de la saison XY. Rien de ce qu'ils font n'a d'importance : même une victoire totale se soldera par un reset et le lancement de la saison XZ. C'est cela la Malédiction de Stradh : être pour l’éternité la star terrifiante et pathétique d'un parc d'attractions.

* de chauve-souris, bien évidemment.

 

[cdang]

Encore un effort et vous réinventez le vote Google/Amazon/Tripadvisor/LeGrog/...

Oui mais là, on ne fait pas appel au grand public mais à des expert·es ! L'inférence bayésienne plutôt que l'ad populum...

[Loris]

The Hunt For Thessalydra : mérite un blâme. Dieu que c’est pas bon.

[Loris]

@Islayre d'Argolh : j’aime beaucoup ta vision du truc placé en spoiler.

…
Maintenant j’ai envie de le faire jouer en XCrawl.

[BenjaminP]

Bon, en tant que classement "collectif" (nous sommes sept), j'ai abouti à un truc que je trouve pas trop mal. Je vous explique :
Je note l'ensemble des votes.
Celui qui reçoit le plus de vote dans les tiers S, A ou B monte tout en haut du tiers en question.
On inverse à partir du tiers C : plus on en a, plus on descend.
Les livres sont classés dans le tiers où ils ont obtenus le plus de voix.
Exception : il suffit d'un vote pour se retrouver dans le tiers S (je trouve ça important, c'est une bonne info de savoir que quelqu'un a adoré). Je les note juste en plus petit.
Conséquence de l'exception : les livres qui n'ont qu'une voix en S vont souvent se retrouver aussi ailleurs dans le classement (là où ils ont le plus de voix). Je ne trouve pas ça très grave. 

Voilà ce que ça donne.
(Un astérisque indique qu'une VF existe.)
(J'isole un peu ceux qui n'ont qu'un vote, déjà que c'est pas très représentatif...)

---

Campagnes
S-Tier
Curse of Stradh (2016)* 5 + 1A
Out of the Abyss (2015) 3 + 1A + 1B
Icewind Dale: Rime of the Frost Maiden (2020) 2 + 1A + 1B
The Wild Beyond the Witchlight (2021)* 1 + 1A + 3B
 
A-Tier
Planescape: Turns of Fortune's Wheel (2023) 4
Waterdeep: Dragon Heist (2018)* 4 + 1C
Tomb of Annihilation (2017)* 3
Lost Mine of Phandelver (2014)* 2 + 2B
Baldur's Gate: Descent into Avernus (2019)* 2
Heroes of the Borderland (2025)* 2
Dragons of Icespire Peak (2019)* 2 + 1B + 1C
Vecna: Eve of Ruin (2024)* 1
Stranger Things: The Hellfire Club (2025) 1
 
B-Tier
The Wild Beyond the Witchlight (2021)* 3 + 1S + 1A
Light of Xaryxis (2022) 2 + 1A
Dragons of Stormwreck Isles (2022)* 2
Storm King's Thunder (2016) 2 + 1C
Tyranny of Dragons (2014) 2 + 2C
Dragonlance: Shadow of the Dragon Queen (2022)* 2 + 2C
Waterdeep: Dungeon of the Mad Mage (2018)* 2 + 2C
 
C-Tier
Princes of the Apocalypse (2015) 3 + 1A
Stranger Things: The Hunt for Thessalhydra (2019) 2
Critical Roll : Call of the Netherdeep (2022) 1
 
Recueils de scénarios 
A-tier
Ghosts of Saltmarsh (2019) 4
Journeys Through the Radiant Citadel (2022)* 3 + 1C
 
B-Tier
Keys from the Golden Vault (2023)* 2
Quests from the Infinite Staircase (2024) 2
 
C-Tier
Candlekeep Mysteries (2021) 2 + 1B
Tales from the Yawning Portal (Avril 2017)* 3 + 2B
Dragon Delves (Juillet 2025) 1
 
Règles & Bestiaires 
S-Tier
Monster Manual (2025)* 4
Van Richten's Guide to Ravenloft (2021)* 3 + 2B
Tasha's Cauldron of Everything (2020)* 1 + 3A + 1B
Xanathar's Guide to Everything (2017)* 1 + 3A + 1C
Monster Manual (2014)* 1 + 2A + 1B
Mordenkainen's Tome of Foes (2018) 1 + 1A + 2B
 
A-Tier
Tasha's Cauldron of Everything (2020)* 3 + 1S
Xanathar's Guide to Everything (2017)* 3 + 1S + 1C
Morte's Planar Parade (2023) 3 + 1B
Monster Manual (2014)* 2 + 1S + 1B
Boo's Astral Menagerie (2022) 2 + 1B
Mordenkainen Presents: Monsters of the Multiverse (2022) 1

 
B-Tier
Fizban's Treasury of Dragons (2021)* 4 + 1A
Mordenkainen Tome of Foes (2018) 2 + 1S + 1A
Forgotten Realms: Heroes of Faerun (2025) 2
Volo's Guide to Monsters (2016) 2 + 1C
Eberron: Forge of the Artificer (2025) 2 + 1C
The Book of Many Things (2024) 1 + 1C
 
C-Tier
Bigby Presents: Glory of the Giants (2023)* 2 + 1B
 
Settings 
S-Tier
Eberron: Rising from the Last War (2019) 1 +3A
 
A-tier
Sigil & the Outlands (2023) 4
Eberron: Rising from the Last War (2019) 3 +1S
Astral's Adventurer's Guide (2022) 2 + 1C
Guildmaster's Guide to Ravnica (2018) 1 + 1C
Mythic Odysseys of Theros (2020) 1 + 1C
 
B-Tier
Forgotten Realms: Adventures in Faerun (2025) 2
 
C-Tier
Explorer's Guide to Wildemount (2020) 2
Sword Coast Adventurer's Guide (2015)* 3
Strixhaven: A Curriculum of Chaos (2021) 1
Acquisitions Incorporated (2019) 1

[DocteurQui]

C'est simple et lisible 

Mais il y a quelques petites erreurs 
Il manque le "Mordenkainen Presents: Monsters of the Multivers", il manque la date du "Stranger Things: The Hunt for Thessalhydra", et le "Eberron: Rising from the Last War" n'est pas en A, alors qu'il devrait aussi y apparaitre vu que c'est là qu'il a le plus de voix.

Superbe récap sinon !

[cdang]

J'adore

[BenjaminP]

J'ai corrigé les petzouilles ! Je mettrai à jour avec d'éventuels votes futurs, genre celui de @Islayre d'Argolh qui se fait désirer (je n'ai pas compté ses je garde/je bazarde, trop dur de les faire coller à des tiers sans son avis sûrement pointu ; en réalité nous ne sommes donc que 6 votants pour l'instant).

[Mahar]

J'aurais bien voté, mais je n'aiu qu'une poignée de ces bouquins. Du coup j'aurais l'impression de donner du poids de manière biaisée,.mon échantillon n'étant pas très représentatif. C'est un peu ce que je reproche à ce système de cotation : les livres les plus lus/accessibles sont mécaniquement plus notés...

[Tosheros]

Encore un effort et vous réinventez le vote Google/Amazon/Tripadvisor/LeGrog/...

Oui, c'est ce que je finis par me dire  autant je trouve ça marrant/intéressant de voir les classements que ça donne, autant je pense pas qu'il faille qu'on psychote sur le fait de faire un classement neutre et objectif, qu'on revoie nos classements en fonction du système de cotation ou de ceux qu'on a envie de voir monter, avec le problème des livres moins lus ayant moins de votes que ceux qui sont passés dans toutes les mains etc...

A la base on a tous étés subjectifs à donner des groupes de classement (justement parce que plus facile à organiser dans nos esprits qu'un vrai top 10 qui impliquerait forcément un gradation avec n°3 qui est meilleur que n°4 etc...)

Islayre et Benjamin soulevaient à juste titre que le mauvais classement des livres du triptyque 2014 était anormalement bas.
Entre ceux qui ne les ont pas classés ou ceux qui comme moi les ont classés bas vu que rendus obsolètes par le nouveau (moi j'avais compris que la question à l'origine c'était "Quels sont les livres que vous recommandez le plus ?"  )

Y'a quand même des tendances qui se dégagent bien et je ne suis pas surpris que certains tomes soient plus souvent placés hauts par des Casusiens que dans divers tops américains. Mais l'exercice de style devrait pas nous faire obséder à établir un beau classement bien propre.