Dragonbane / Drakar och Demoner

[Erwan G]

Depuis le temps que j'attendais, les pre-orders pour Arkand et le Book of Magic sont ouverts. L'achat du livre papier débloque le pdf, mais pas de vente de PDF pur pour l'instant.

[Solaris]

Et on ne sait pas la suite prochaine à venir pour la VF ?

[fafnir]

Point important, les PJ (et les joueurs) doivent apprendre à maîtriser le système. Le système suppose que les PJ essaient en général de se préparer avant d'attaquer un monstre. Les monstres étant plus des éléments centraux du scénario que des rencontres aléatoires, ça laisse normalement le temps aux PJ de se renseigner et d'anticiper la confrontation. S'ils font ça, les joueurs peuvent préparer le combat pour se renseigner sur les capacités du monstre et se protéger en rendant certaines attaques moins efficaces, en maîtrisant la tactique (gestion de l'initiative au sein du groupe, positionnement), en trouvant des renforts (l'avantage numérique est très important dans Dragonbane).

Hello ! Je reviens sur ce point, est-ce que tu as des tips sur la manière RP / narrative avec laquelle tu gères cette recherche d'info, surtout pour pour des aspects "comptables" de la chose (du genre rayon d'une AoE, xDy de dégâts etc...), est-ce que tu restes évasif ?

[Endar]

Merci pour les conseils à tout le monde.
Ereb Altor j'ai jété un oeil, on va attendre un peu mais ça semble un peu rempli de toutes les espèces bipèdes (et même plus) possibles.
J'ai trouvé rigolo que les éditions suédoise aient Elric en couverture pour faire un rappel à la première édition du jeu. 
En attendant je vais me replonger dans Paorn et L'oeil noir (même si je n'ai pas la nouvelle version de l'Aventurie). Si je fais quelque chose de tout ça, nous commencerons avec l'auberge du sanglier noir. 
 

[Ganelon]

À propos du combat : n’est-il pas regrettable qu’on ait rapidement accès à des avantages permettant d’attaquer et parer ?

[Erwan G]

Merci pour les conseils à tout le monde.
Ereb Altor j'ai jété un oeil, on va attendre un peu mais ça semble un peu rempli de toutes les espèces bipèdes (et même plus) possibles.
J'ai trouvé rigolo que les éditions suédoise aient Elric en couverture pour faire un rappel à la première édition du jeu. 
En attendant je vais me replonger dans Paorn et L'oeil noir (même si je n'ai pas la nouvelle version de l'Aventurie). Si je fais quelque chose de tout ça, nous commencerons avec l'auberge du sanglier noir. 
 

Mon premier scénario. Quelle madeleine...

[Nolendur]

Hello ! Je reviens sur ce point, est-ce que tu as des tips sur la manière RP / narrative avec laquelle tu gères cette recherche d'info, surtout pour pour des aspects "comptables" de la chose (du genre rayon d'une AoE, xDy de dégâts etc...), est-ce que tu restes évasif ?

Pour ma part, je reste dans du pur roleplay / informations que les PJ pourraient avoir. S'ils ont déjà vu la créature se battre, ou qu'ils ont des récits de ses méfaits, ça peut leur permettre, par exemple, de savoir qu'il ne faut pas rester groupé quand on la combat, ou qu'il ne faut pas s'y frotter sans avoir des antidotes avec soi, ou qu'il vaut mieux la piéger dans un endroit réduit, etc.

[polki]

À propos du combat : n’est-il pas regrettable qu’on ait rapidement accès à des avantages permettant d’attaquer et parer ?

tu parles de quoi, des capacités héroiques ? des regles de combat avancéees ?

avant d avoir des capacités héroiques, faut amener une competence au niveau 18, ça te laisse un peude temps

sinon les combats ne dépassent rarement 3 rounds, et ya des serrages de fesses 
 

[Dany40]

Merci pour les conseils à tout le monde.
Ereb Altor j'ai jété un oeil, on va attendre un peu mais ça semble un peu rempli de toutes les espèces bipèdes (et même plus) possibles.
J'ai trouvé rigolo que les éditions suédoise aient Elric en couverture pour faire un rappel à la première édition du jeu. 
En attendant je vais me replonger dans Paorn et L'oeil noir (même si je n'ai pas la nouvelle version de l'Aventurie). Si je fais quelque chose de tout ça, nous commencerons avec l'auberge du sanglier noir. 
 

L’Auberge du sanglier noir c’est un excellent scénario pour faire découvrir un jeu. Et c’est un donjon extrêmement sympathique en plus

[polki]

avec le systeme de dragonbane, l aventurie doit prendre une autre dimension, il me semble que BBE brade l oeil noir

[Dany40]

avec le systeme de dragonbane, l aventurie doit prendre une autre dimension, il me semble que BBE brade l oeil noir

Je n’en doute pas !!

[Erwan G]

Attendant DB Trudvang, je n'ai pas encore joué à DB, mais j'ai lu le système plusieurs fois. En lisant la critique "

Trois remarques pour approfondir pour ma part, et surtout apporter du contexte à mes réponses, et nuancer certaines discussions ici.

1) le combat dans Dragonbane

De ce que j'en ai compris à la lecture mais aussi de tous les retours que j'ai pu lire ou voir en vidéo, le combat dans Dragonbane s'appréhende en tant que groupe, et pas en tant qu'individu.

En effet, les pjs ont peu de pvs, qui eux-mêmes n'évoluent pas ou peu avec l'expérience. On peut mourir en un ou deux coups, quel que soit le "niveau" des personnages.

A côté de ça, la gestion de l'initiative et des actions est hyper importante, et doit se concevoir en groupe.

Dragonbane n'est pas un jeu de super-héros qui récompense les prouesses individuelles, avec des héros à haut niveau qui balaient des régiments entiers de soldats de base à eux seuls.

Un personnage qui fonce dans le tas seul à Dragonbane a toutes les chances d'y laisser sa peau.

De ce que j'en ai compris, le combat dans Dragonbane doit s'envisager comme dans la légion romaine : chaque personnage doit se battre en formant un tout avec ses camarades, avec un choix entre ceux qui absorbent les actions adverses, et ceux qui peuvent taper ensuite.

C'est à ça que servent l'esquive et la parade qui coûtent une action : augmenter les chances de survie de ceux qui attirent sur eux les actions adverses, pour permettre aux copains de frapper à fond sans risque de se prendre une attaque, car les adversaires auront déjà grillé leur action.

Donc pour moi, la parade ne sert pas à rien et n'est pas du tout un sacrifice inutile dans ce jeu, c'est au contraire ce qui lui donne sa dimension tactique.

Et la mécanique des "monstres" (dont les attaques touchent automatiquement, mais qu'on peut parer -souvet- et/ou esquiver -parfois-) va dans ce sens aussi.

Ce qui est en revanche un problème ce sont les pnjs surgonflés artificiellement avec 8 augmentations de pvs, qui déséquilibrent cette logique "tactique de groupe".

2) les jets d'opposition

Je l'ai déjà dit dans le fil Pendragon, je le redis ici : en ce qui me concerne, je ne vois pas de souci. D'autant moins que, en ce qui concerne Dragonbane (et contrairement à Pendragon), c'est cohérent avec la logique du jeu, qui est "le plus bas, le mieux".

Pour ce qui est de l'opposition qu'un personnage "moins doué" remporterait parce qu'il a fait un score inférieur à un personnage "plus doué" qui a pourtant réussi son jet, ça ne me paraît ni illogique, ni injuste.

Pour moi, ça veut juste dire que le moins doué a fait plus d'efforts ou a eu plus de chance sur une action opposée. Par contre, le plus doué ratera statistiquement moins souvent, et c'est là que se trouve la marque de sa supériorité.

Par exemple : un personnage avec une compétence de 8 tire un 9 au dé, vs un personnage avec une compétence de 14 tire un 13 au dé : celui qui fait un jet de 9 rate et celui qui fait un jet de 13 l'emporte, tout simplement parce que le premier n'a pas fait un jet sous sa compétence, même si objectivement son jet était meilleur que celui de son adversaire, qui lui a réussi son jet.

3) le potentiel de Dragonbane

Enfin, il faut bien lire mes "points négatifs" au regard de ce que je recherche dans Dragonbane. Moi, je recherchais surtout un système qui permet de tout jouer dans une campagne : du combat, de l'intrigue, de l'enquête... le tout en permettant de jouer beaucoup de drama, d'émotion et d'ambiance.

Je cherchais aussi un système simple, sans classe et qui permettrait quand même suffisamment d'options de personnalisation.

Et enfin, je cherchais un jeu qui évite les combats interminables entre sacs à pvs bardés de règles spéciales. Au contraire, je voulais du gritty, du "réaliste", dans le sens où un coup de cognée (mal)chanceux de la part d'un paysan puisse être mortel même pour le plus grand des chevaliers.

Et je voulais que le système intègre tous ces aspects (donc un jeu dans lequel la dimension sociale, intrigues, enquêtes, drama... soient uniquement "du rp" n'était pas suffisant à mes yeux).

De ce point de vue, Dragonbane est proche de ce potentiel mais n'est pas "mon graal" à cause de la liste de "points noirs" que j'ai cités plus haut et qui demandent un certain travail (notamment sur les "dons" et leur acquisition).

Par contre, si ce qui est recherché est du dungeon crawling ou de l'aventure sans prise de tête, avec des combats tactiques, tendus et qui ne durent pas des plombes, avec même un petit feeling "dark souls", le jeu semble parfait.

Tout dépend de ce que vous cherchez, @Maewan et @Mahar, car certains éléments qui sont des défauts pour moi (et/ou@Mugen) n'en seront peut-être pas pour vous!

je me demande si ce choix de dons surréalistes n'est pas quelque chose de logique : l'idée du jeu, c'est une confrontation avec une créature atypique, extraordinaire, qui impose ses propres règles. Si tu le fais avec tous les adversaires importants, tu risques de rendre le tout très jeuvidéoesque, non ?

Créer des surhommes pour l'opposition montre que :

1. Les créateurs ne proposent pas de tuer les pjs lors du combat final (ce qui pourrait arriver avec des créatures moins fortes et plus nombreuses, le jeu me donnant l'impression qu'il vaut mieux affronter un orque que 2x pjs gobelins)

2. Il y a une recherche de rééquilibrage un peu artificielle pour rendre cette opposition intéressante

3. La mécanique des monstres est encadrée pour rester un événement exceptionnel, qui montre la puissance desdits monstres et pas à être utilisé à chaque scénario, plusieurs fois par scénario/campagne. Comme l'a dit quelqu'un, c'est quelque chose qui se prépare.

4. On en est encore à prévoir des scénarios/campagnes dont le point culminant est une confrontation.

En tout cas, l'idée correspond à ce que j'ai envie de prendre comme direction narrative : moins de combats, peu de combats directs, des combats marquants dans laquelle les joueurs doivent avoir l'impression d'engager la survie de leur personnage pour que les enjeux soient à la hauteur. Et une évolution non automatique, non mécanique, qui permet aux personnages d'investir leur histoire et l'histoire commune.

Après tout, Madame ne dispose plus de la puissance de la Dame, mais elle a son vécu et sa mémoire, donc ses secrets,et c'est, finalement, le plus important pour l'histoire.