Ce jeu me fait 2 l'œil 2 : jeu crack… ou pas ?

[theWatch]

Un sujet pour se laisser convaincre, ou pas, de lire encore un nouveau jeu.

(On continue ici…)

Ancien sujet : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t=40232

[theWatch]

Dernier message de l'ancien sujet :

@Maewan ça ne comptera pas beaucoup vu la quasi-unanimité pour DragonBane, mais je ne recommande pas ce jeu.

Pourriez-vous détailler @Mugen  ? Vous allez peut-être soulever un point rédhibitoire pour @Maewan. 

[Mahar]

Dernier message de l'ancien sujet :

@Maewan ça ne comptera pas beaucoup vu la quasi-unanimité pour DragonBane, mais je ne recommande pas ce jeu.

Pourriez-vous détailler @Mugen  ? Vous allez peut-être soulever un point rédhibitoire pour @Maewan. 

Je renchéris, moi j’aurais vraiment besoin d'arguments pour m’aider à ne PAS craquer pour dragonbane, dont les éléments que j’ai parcouru et la direction artistique me font gravement de l’oeil...

[Solaris]

Un argument contre Dragonbane :
Tu te débrouilles pour l'univers et les scénarios ne sont pas vraiment bons.

MAIS, je ne connais que la VF.


Sinon, c'est un excellent jdr et le mini setting de la boîte de découverte permet d'y placer assez facilement des scénarios d'autres JDR.
Et puis, la campagne étoffe la carte fournie dans la boite.

[Bonx]

Dernier message de l'ancien sujet :

Pourriez-vous détailler @Mugen  ? Vous allez peut-être soulever un point rédhibitoire pour @Maewan. 

Je renchéris, moi j’aurais vraiment besoin d'arguments pour m’aider à ne PAS craquer pour dragonbane, dont les éléments que j’ai parcouru et la direction artistique me font gravement de l’oeil...

Un argument pour ne PAS acheter Dragonbane? Il y'a des canards, voilà. Donald Duck en armure de plate c'est carton rouge.
 

[Arthus]

Je ne sais pas exactement quelles sont les réserves de @Mugen sur Dragonbane, mais vu nos précédentes discussions dans le fil Pendragon je suppose qu'il trouve le système peu équilibré et qu'il n'apprécie pas la règle des jets d'opposition, qui me semble d'ailleurs une critique récurrente (que je ne comprends pas bien, personnellement).

Sinon, pour d'autres critiques, vous pouvez aller lire les pages 22 et 23 du fil Dragonbane.

De mon côté, voici la liste de mes "points noirs" (à côté des nombreuses qualités, mais comme la discussion ici ne porte que sur les défauts du jeu, je me concentre sur ceux-ci):

- pas de personnalisation à la création de personnage,

- la montée d'expérience est aléatoire, donc injuste (le chanceux aux dés progressera en flèche tandis que le poissard stagnera);

- les options de personnalisation (les "dons"/capacités spéciales) arrivent tard (et impliquent d'atteindre le max d'une compétence) ou dépendent du bon vouloir du mj;

- les capacités spéciales ont presque toutes un coût d'activation de 2 ou 3 points de volonté, qui se rechargent assez vite : sans petits galets pour compter tout ça, ça peut vite devenir fastidieux, avec la fiche de perso qui finit noire et/ou trouée à force de gommer et de réécrire. Pour moi, ça manque de capacités passives.

- les capacités spéciales sont déséquilibrées, et certaines ne servent à rien (comme celle du marchand qui coûte aussi cher qu'une parade supplémentaire "juste pour" savoir dans quelle direction est le plus gros trésor du coin);

- les races sont déséquilibrées;

- la magie est plus que basique;

- les associations/noms des banes ne sont pas très rp (mais bon, c'est personnel : c'est une mécanique de fria ligan que j'ai déjà vue dans Vaesen et qui ne me convainquait pas à l'époque car trop "mécanique");

- les règles de psychologie sont trop mécaniques;

- là où obtenir une 3e capacité spéciale est un exploit pour un pj, le moindre pnj noname en a au moins 10 (dont souvent au moins 6x des augmentations de pvs artificielles...), ce qui casse un peu la logique "stratégie de groupe" du jeu;

- la campagne de la boîte de base sous-exploite le potentiel du jeu selon moi : c'est un village qui fait hub dans une vallée cloisonnée artificiellement façon jeu vidéo, avec des donjons à faire dans un ordre aléatoire avant de débloquer le donjon final dans lequel aller poutrer le boss de fin.

Voilà donc les "points noirs" pour moi, mais à côté de ça il y a plein de points positifs, bien sûr.

Et pour terminer, mon sentiment est que le jeu a un ênorme potentiel (notamment une polyvalence similaire à celle de DD3.5, la simplicité, la rapidité, le gritty et la tactique en plus), mais que ce potentiel a été bridé pour orienter le jeu de base vers du dungeon crawl générique dans un univers sans saveur.

Donc le potentiel y est, mais ne sera probablement pas atteint sans bidouille.

[Mugen]

Bon, vite fait...

Tout d'abord, il y a en effet cette résolution absurde des jets en opposition, qui donne la victoire au jet le plus bas et pas au plus haut. J'ai déjà expliqué des dizaines de fois pourquoi ça ne fonctionne pas bien, je ne me répèterai pas.

Ensuite, ce système de combat qui, par défaut, oblige à choisir entre attaque ou défense, mais ne donne aucune compensation à celui qui a choisi de se défendre mais a raté son jet. C'est une punition pure et simple de celui qui n'a pas compris qu'il devait choisir un pouvoir lui permettant de faire les deux.

Il réinvente donc le principe du "j'attaque, tu pares, à toi", mais dans une version encore plus lente et laborieuse que le BRP canal historique, vu qu'après le "à toi" il faut procéder à une nouvelle phase d'initiative, qui a une chance non négligeable d'être à l'avantage de l'attaquant.

Sans compter que le système d'opposition des compétences n'est pas réutilisé en combat.

On a aussi cette limitation des compétences à 18, qui donne une plage de progression très limitée.

Et ce système de gestion des "boss de fin de niveau" (j'ai oublié le nom exact) complètement artificielle.

En résumé, ce jeu accumule des erreurs que Pendragon avait élégamment évitées il y a déjà 40 ans...

[oufle]

Pour moi le plus gros point noir c'est le setting. Vraiment pas emballé. Je viens de finir Arkand et c'est très moyen comme sourcebook de ville. La moitié du supplément n'est que description piece par piece de lieux peu inspirés.
Il y a un côté intrigues croisées interessants mais ca reste une ville superficielle.
(Et puis il y a vraiment trop de canards dans cette ville).
Donc Dragonbane oui, mais pas avec le setting actuel (meme remarque sur celui de la boite de base). À voir ce qui sortira du kickstarter Ereb Altor.

[Erwan G]

Alors qu'on attend la livraison d'un setting tout à fait adapté au système d'un moment à l'autre (en pdf, pour les backers), à savoir Trudvang.

[Maewan]

Merci à vous deux pour vos apports, c'est toujours intéressant d'avoir des messages qui pointent un peu les côtés négatifs

De mon côté, le manque de personnalisation à la création, je sais pas à quel point c'est une mauvaise chose. On choisit nos compétences, il y a des petits ajustements en fonction de l'âge et de la race, ça permet de se lancer rapidement et de pas passer des heures sur des fiches. C'est vrai cependant qu'ils auraient pu permettre de choisir un choix d'atout/don, je sais plus trop le nom que ça a.

La montée me fait pas mal penser au système de Cthulhu et c'est un truc que j'ai trouvé ça sympa, mais je comprends totalement que ce soit frustrant. Après, le fait que ce soit qu'une note sur 20, ou 18 plus exactement, sans le côté aléatoire ça permettrait certainement de monter trop vite je suppose.

Je suis assez d'accord sur les capacités spéciales. J'ai toujours des jetons avec moi, ça va servir à illustrer ça. Après je pense à diminuer les coûts de certains, le fait que ça coute tout trois, ça a l'air un peu frustrant.

La magie est très simple, je suis d'accord, à voir un peu ce qu'ils vont faire avec le bouquin sur la magie. Mais le côté simpliste c'est ce qui m'a attiré dans le jeu au final

Les règles de psychologie je savais pas qu'il y en avait, j'ai à peine commencé à lire. Au pire, les trucs un peu bancal, on peut toujours faire sauter je suppose ^^

C'est une critique qui revient pas mal j'ai l'impression sur la campagne, en effet, ça fait très jeux vidéos avec un scénar un peu trop vu et revu, je suis parfaitement d'accord. Je pense que je le ferai essayer en guise d'initiation, je verrai bien les retours des joueurs. Je me dis qu'en ayant fait beaucoup de jeux/parties différentes, on a peut-être un recul un peu trop "gros" par rapport à ça, mais je verrai bien ^^

Pour le coup, la critique sur les jets opposés, je suis pas certain de vraiment comprendre le point de vue. Dans la logique habituelle des autres jeux, je peux comprendre que ça fasse bizarre de devoir jeter le plus faible, ça aucun soucis. Mais le principe du jeu reste de faire le plus bas possible pour réussir. Pour moi c'est cohérent que ça aille dans ce sens pour les oppositions aussi.

Et pour le système de combat, je comprends les inquiétudes, mais n'ayant pas encore fait de parties, je peux pas vraiment en parler. Cependant le fait d'avoir une compensation, je ne suis pas sûr que ce serait une bonne chose. Les jets de dés ça a toujours été relativement aléatoire dans les jdr et, je me suis toujours dit que c'était entre le joueur, ses choix et ses jets de dès. Je comprends la frustration que ça peut avoir de ne rien faire pour en plus se manger un coup, mais, ça fait partie du truc. Ceci dit, il est totalement possible que je suis du même avis après quelques parties, c'est juste mon ressenti en lisant le truc.

Merci encore à vous pour vos retours

Et pour ce qui est du setting, je fais un truc un peu perso alors, ça me dérange pas des masses des masses de ce côté ^^