MtG II : Rustiques Studies

[DocteurQui]

La semaine dernière, un des joueurs a fait la gueule parce qu'il s'est fait contrer par un Force of Will, "Je ne savais pas qu'on jouait à une table avec des game changer". Perso, ce qui m'a dérangé, ce n'est pas le Force of Will. C'est la présence des 12 autres contres dans le deck.

Alors je suis une bille sur les règles post Cinquième édition, du coup je me réfère aux sites spécialisé (Magic-Ville, Moxfield, etc) quand je construis un deck, et Force of Will n'est pas interdit en Commander... En Dual, apparemment oui, mais pas en multi / classique. 

Du reste, comme les camarades, vu que je me suis échiné à monter un deck mono bleu dont une bonne partie du contrôle est axé sur les contres et les renvois, je ne vois rien de choquant à en avoir 12 dans un deck, tant que ce sont 12 contres différents

[Jiohn Guilliann]

Et pourquoi ça t'as dérangé les 12 contres ?

En général, ça va avec un paquet de sorts de pioches (ce qui est le cas). Donc, le deck ne sert qu'à contrer. C'est frustrant pour les adversaires (et c'est la raison principale pour laquelle je déteste le bleu : Il ne fait rien à par faire chier : Contrer, piocher pour contrer, jouer au tour des autres en piochant pour contrer, compter ses triggers de pioche pour contrer... ;-)).

Un deck qui a autant de removal me fera autant chier, par ailleurs, tout comme un deck qui a autant de discard, par exemple.

Je veux bien que MTG soit un jeu où on essaie de gagner, mais pas un jeu où tout ce qu'on fait, c'est empêcher les autres de jouer.
C'est totalement personnel, pas une loi de la physique MTG.

[Inigin]

 

C'est aussi pour ça que j'ai du mal avec l'idée que le cEDH soit classé dans le système des bracket : pour moi c'est un format à part avec une philosophie totalement différente du reste.

Amen that.

D'un autre côté, le système de bracket... (Je ne dis pas que c'est facile, je dis que c'est raté).

La semaine dernière, un des joueurs a fait la gueule parce qu'il s'est fait contrer par un Force of Will, "Je ne savais pas qu'on jouait à une table avec des game changer". Perso, ce qui m'a dérangé, ce n'est pas le Force of Will. C'est la présence des 12 autres contres dans le deck.

Ben c'est un deck contrôle quoi.
 

[Jiohn Guilliann]

 

Ben c'est un deck contrôle quoi.

Oui. Et dans les années 90, ça me pétait les couilles, déjà, alors qu'on jouait beaucoup moins casual. Donc dans un format dit casual, je ne veux pas jouer contre ce genre de deck qui ne joue que sur la frustration des autres.

Encore une fois, c'est moi qui ne veut pas jouer contre ça. Faites-le autant que vous le voulez. Mais sans moi. C'est tout ce que je demande.

[agone35]

Donc dans un format dit casual, je ne veux pas jouer contre ce genre de deck qui ne joue que sur la frustration des autres.

Tu as une drôle d'image du deck contrôle.

Pour moi un joueur qui maitrise bien son deck contrôle il va pas contrer et gérer à tout va juste pour le plaisir de faire chier le monde, ça n'a aucun sens. Non, il va réserver ses sorts à ce qui devient menaçant pour lui (pas forcément pour le reste de la table, mais pour lui) ou qui menace de devenir rapidement incontrôlable. Et ainsi assoir son plan de jeu. Et un joueur contrôle qui n'a pas de wincon établie a, à mon sens, mal construit son deck.

On est en multi quand même et dans un format à 100 cartes : 15 cartes de contrôle, déjà il faut les piocher ce qui est tout à fait possible, mais honnêtement la probabilité de piocher les 15 cartes dans la partie est quand même faible. Et puis bon en multi tu as trois adversaires, donc tes cartes de gestion tu les gardes précieusement parce que si tu gère trop tu n'auras plus de quoi gérer quand il y aura vraiment une menace (et puis tu les gardes aussi parce que tu espères que les autres vont utiliser leurs gestions à la place de la tienne).

[Jiohn Guilliann]

Tu as une drôle d'image du deck contrôle.

100% de mes expériences avec ce genre de deck se sont mal finies. Y compris avec des gens inconnus (Je pense notamment à Magicmania, où le mec a réussi à écœurer le reste de la table). Encore une fois, c'est mon expérience personnelle. Je n'aime pas ça, mais je ne veux pas en dégouter les autres ;-)

Et puis... Passer son temps à demander "Je peux jouer ça ? Ca passe ?", presque à supplier Le Grand Contrôleur de m'accorder le droit de jouer (quand il ne joue pas pendant mon tour, en plus), c'est d'un lourdingue...
Non, vraiment, ce genre de deck me convient assez peu.





Maintenant que j'y pense, je déteste qu'on tente de me contrôler dans la vie aussi. Au boulot, notamment. Il y a peut-être quelque chose à creuser ? 

[Islayre d'Argolh]

100% de mes expériences avec ce genre de deck se sont mal finies.

L'équivalent (en détestation) pour moi ce sont les decks a triggers avec des trucs du genre Charismatic Conqueror ou son cousin Bloodthirsty.
A chaque fois que tu joues le jeu, tu entends un bruit de caisse enregistreuse et tu constates qu'un des joueurs te regarde en souriant.

[agone35]

100% de mes expériences avec ce genre de deck se sont mal finies.

L'équivalent (en détestation) pour moi ce sont les decks a triggers avec des trucs du genre Charismatic Conqueror ou son cousin Bloodthirsty.
A chaque fois que tu joues le jeu, tu entends un bruit de caisse enregistreuse et tu constates qu'un des joueurs te regarde en souriant.

De la même façon que les joueurs de rhystic study et Smothering Tithe te regardent, tu veux dire ?
 

[Zeben]

Jouer contre un deck contrôle ça s'apprend, et ça peut vite devenir frustrant pour le joueur de contrôle

[Islayre d'Argolh]

De la même façon que les joueurs de rhystic study et Smothering Tithe te regardent, tu veux dire ?

C'est ça.
Avec le "Et du coup, tu paies ?" 4-6 fois par rotation qui est pour moi beaucoup plus pénible que de constater que le "joueur bleu" a deux manas détapés et une poker face.

Après je prêche pour ma paroisse avec mon deck Hilda qui est entièrement basé sur le fait de jouer pendant les tours adverses et de demander a chaque fois qu'on me regarde avec insistance "est-ce que tu es certain que c'est moi que tu veux attaquer ?".

Je note de laisser ce deck a la maison si je joue un jour avec Jiohn

[Jiohn Guilliann]

Je note de laisser ce deck a la maison si je joue un jour avec Jiohn

Ca marche. En échange, je laisserai mon deck Orzhov taxe à la maison. 

[Islayre d'Argolh]

Tiens dans la série "le saviez-vous ?"

Si on se base sur les chiffres d'EDHrec :

Dans les 20 commandants les plus populaires du format nous avons 2 légendes issues du set FF (Vivi et Y'Shtola, tous les deux dans le top 10, Y'Shtola étant devenue le commandeur numéro 1 du format), 1 légende Tarkir (Teval), 1 légende Bloomburrow (Mrs Bumbleflower), 2 légendes Avatar (les versions tricolore d'Azula et Toph), 1 légende Fallout (the Wise Mothman) et 1 légende the Lost Caverns of Ixalan (Pantlaza) soit 8 légendes sorties depuis que j'ai repris la pratique de Magic (été 2023).

Par contre, si on élargit au top 40, la masse de commandeur récents augmente drastiquement : 13 sur 20.
Dans le genre progression bourrine on notera qu'Ashling the Limitless est déjà 35eme. L'effet préco a du jouer et son "binôme" Auntie Ool est elle aussi bien classée (86eme).
Beau succès d'estime pour les deux visages du nouveau Lorwyn, sorti en début d'année...
Visages qui dorment toujours dans un carton chez moi

Les trois légendes les plus populaires de Wilds of Eldraine sont Eriette (82eme), Alela (100eme, dans version bicolore) et ma chère Hylda (179eme) ce qui en fait un set qui a finalement très peu impacté le format. Même un set aussi mal aimé que Duskmourn en aligne plus du double sur le même intervalle (9 légendes dans le top 200) et un set très populaire comme Bloomburrow se retrouve avec 11 représentants.

Sorti en 2019, Throne of Eldraine aligne lui aussi 3 légendes dans le top 200 : Kenrith (20eme), Korvold (63eme), Alela (110eme, dans sa version tricolore).

J'aime autant, parce que je me souviens que j'avais été un peu emmerdé de découvrir que Korvold était (a l'époque) classé 15eme du format et qu'Hylda était bien partie pour devenir le commandant numéro 2 en Azorius. Ca me donnait l'impression de jouer le même deck que tout le monde, basé sur un commandant très tendance et surpuissant.

Korvold étant (spectaculairement) en perte de vitesse (il n'est même plus le commandant numéro 1 en Jund : il s'est fait éclater par Hearthull, le vaisseau spatial terraformer de EoE et je ne serai pas surpris qu'Auntie Ool lui mette une droite dans pas longtemps) et la hype Hylda largement retombée (numéro 6 en Azorius, et déjà dépassée par deux commandant plus récents dans ces couleurs : elle est vouée a continuer a baisser) ça augmentera d'autant la singularité de mon roster.

A ce sujet je suis assez content d'avoir dans mes deck boxes une belle brochette de loosers puisqu' Eris est 629eme, Ranar 752eme, Neyali 971eme, Nymris (que j'utilise comme commandant avec Fae Dominion) 1 209eme et enfin mon bien aimé Troyan toujours au top avec sa 1 723 eme place pour 881 decks enregistrés.
Vu le rythme de sorties j'ai bon espoir qu'il sorte du top 2 000 l'année prochaine

Dans le même genre, Avatar, le set dans lequel j'ai le plus claqué de sous depuis Bloomburrow, n'aligne que 5 commandants dans le top 200. La version tricolore de Sokka n'est "que" 210eme ce qui ne cessera jamais de me surprendre tellement je la trouve puissante.
Mais tant mieux pour moi si je la monte un jour.

Voila, c'était le journal de bord de Islayre qui s'ennuie : vous pouvez reprendre une activité normale.