CasusNO

My two cents.

Si on s'intéresse au public français, le marché du livre (et plus généralement on peut penser de la lecture) ne s'adresse pas à tous : seuls 60% des français lisent au moins un livre par an. C'est plus courant de lire au moins un livre chez les cadres ou les professions intermédiaires. Je pense que logiquement le marché du JDR est à la base un marché "orienté sociologiquement".

De même, la part du budget des français consacrée aux loisirs a explosé sur le long terme. On passe de 5% dans les années 90 à 10% en 2019 (dernier chiffre que j'ai trouvé : 2022, avec 8%). Le tout dans une économie en croissance. Gageons qu'une part importante des forumistes aient connu l'évolution de ces 30 dernières années : qui se souvient de ces vacances en Bretagne qui se sont changées au fil des ans en vacances à l'étranger avec de l'avion ? Qui se souvient de l'unique poste de télé familial qui s'est transformé en 3/4 écrans par PERSONNE, le tout essentiellement consacré à du divertissement ? Qui se souvient de ces goûters d'anniversaire avec un gâteau et deux paquet de bonbons à partager, qui se sont transformés en sortie Laser Game à 20€ / personne et où chacun des invités ramènent 30€ voire 40€ de cadeaux (coucou les autres parents du forum !) ? Qui se souvient du Monopoly familial à côté de la malette "multi jeux" Dada / jeu de l'oie / Dame, qui se sont transformés en armoire entière de jeux de plateau, pleine de "classiques modernes" et de boîtes de 3kg foulancés ?

Je dirai tout simplement que le marché du JDR a suivi l'évolution du marché des loisirs, le tout pour une clientèle "high end", éduquée et avec haut pouvoir d'achat : on est passé d'un livre de base et des quelques suppléments à une multiplication des offres possibles, le tout porté par une explosion de la richesse des "cultures de l'imaginaire", qui explique d'ailleurs la fragmentation du marché ("Alors mon jeu, il permet de faire de la medieval fantasy mais dans un univers alternatif où les incas/ninjas/chatons ont gagné survécu face aux aliens / robots / Grands Anciens").

Il n'y AUCUNE raison de penser que cela disparaîtra complétement. Eventuellement, on constatera une évolution avec l'érosion progressive du format papier / physique pour aller vers des formats digitaux, peut-être porteuse de convergence avec les jeux-vidéo et l'usage de l'IA.  De ce que j'ai compris, les USA vivent déjà un peu cette évolution, et D&D 2024 semble annonciateur de l'accélération de cette tendance, cf fil dédié. Cela sera aussi porté par la disparition des générations X / Y, remplacées par des "digital natives". Mais je ne pense pas que le business du JDR soit sur le point de disparaître, bien au contraire...

tauther a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 6:00 pm j'apprécie carrément de relire de vieux jeux remis en page selon

Ca dépend je dirais, mais pour Maléfices par exemple j'ai beaucoup aimé oui aussi bien la mise à jour des règles que la nouvelle présentation.

Et hop je récupère un morceau ailleurs

Saladdin a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 8:18 pm Le foulancement pour Sea of Thieves est lancé... Et contrairement à ceux vus ces derniers temps, il montre très très vite.

Grosse licence, y'a pas de secret...D'ailleurs c'est un peu la martingale de Fria Liguan d'utiliser 80% de ses ressources pour produire du bon jdr avec de grosse licence (= argent++ et client content++) pour pouvoir financer de temps à autre un jdr qui leur est plus personnel
Je ne sais pas si un tel modèle fonctionnerait en France car Fria Ligan publie en anglais avant le suedois, mais ça fait réflechir ?

Cryoban a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 8:52 pm

Saladdin a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 8:18 pm Le foulancement pour Sea of Thieves est lancé... Et contrairement à ceux vus ces derniers temps, il montre très très vite.

Grosse licence, y'a pas de secret...

Il y a aussi un prix total de 100 euros si on veut tout, avec un ticket d'entrée moins cher à 60€, une masse de gens qui suivent les lives de Mahyar Shakeri (et pas uniquement des joueurs de jeu de rôle), le fait de refuser le passage en boutiques pour tirer les prix vers le bas...

Saladdin a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 8:55 pm Il y a aussi un prix total de 100 euros si on veut tout, avec un ticket d'entrée moins cher à 60€, une masse de gens qui suivent les lives de Mahyar Shakeri (et pas uniquement des joueurs de jeu de rôle), le fait de refuser le passage en boutiques pour tirer les prix vers le bas...

Oui la grosse licence n'empêche pas d'avoir d'autres atouts c'est même conseillé, car Sea of thieves ca va parler surtout aux gamers donc il faut avoir accès à ce public par exemple

Saladdin a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 8:55 pm le fait de refuser le passage en boutiques pour tirer les prix vers le bas...

?

Cela leur permet de faire les livres entre -30 et -50% du prix qu'ils devraient fixer s'ils passaient par une boutique.

D'après la FAQ du foulancement :

pour diminuer le prix de vente du coffret du jeu de rôle par rapport à sa version anglaise (qui est à 80-90 euros) et arriver à 60 euros de prix de vente dans sa version française, c'est nécessaire d'avoir une nouvelle réflexion du processus d'acquisition.

Pour l'instant j'aurais tendance à penser qu'il ne faut pas tout mélanger

- Il y a plein de foulancements en cette rentrée qui se sortent pas de gros chiffres (~150 backers)
- Hexxen est stoppé juste avant la limite (le problème est-il le prix? l'univers? le système?
- Casus Belli v4 s'arrête (la crise de la presse dure depuis des années)

Nous (les rôlistes) n'avons jamais eu autant de possibilités pour jouer (jeux, gammes, systèmes, plateforme) mais le temps manque parfois, l'ambiance est morose, l'économie n'incite pas à la dépense.

J'aimerais bien avoir une étude sociologique des rôlistes, âge, profession, pratiques.

Saladdin a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 9:16 pm Cela leur permet de faire les livres entre -30 et -50% du prix qu'ils devraient fixer s'ils passaient par une boutique.

J'ai fini par comprendre.. Ca veut aussi dire que du coup, ils vendent plus prêt du prix coutant, c'est généreux de leur part.

J'avoue qu'entre le prix raisonnable, le materiel, ca me tente. Par contre livraison a 12 mois, ca me tente moins

Morningkill a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 9:45 pm J'ai fini par comprendre.. Ca veut aussi dire que du coup, ils vendent plus prêt du prix coutant, c'est généreux de leur part.

Non, ça veut juste dire qu'en gros, la boutique prend 30 % du prix de vente au public, et le distributeur aussi ; donc sur une vente à 60 EUR, l'éditeur ne récupère que 24 EUR s'il passe par une boutique via un distributeur.

Le modèle 80s-90s est certainement dépassé. Il y'a trop de loisirs différents de nos jours. Le "temps de cerveau" est accaparé par une myriade de choses à voir, lire, écouter. Les gens n'ont plus le temps de de se consacrer à des univers abscons et des règles simulationnistes.

Le modèle actuel est en train de péricliter.

Je pense que le jdr papier va tout de même subsister à côté des autres loisirs, comme la radio a survécu à la télé et à internet.

L'avenir du business du jdr, je l'anticipe avec l'IA qui va s'imposer, comme l'imprimante 3D pour les maquettistes. Pour le monent certains (les plus âgés je note) revendiquent un boycott de l'IA mais l'outil va tellement se perfectionner que pour des raisons économiques le business ne pourra pas faire sans.

Les illustrations seront soit faites, soit assistées par IA et les éditeurs vous diront - comme ils disent toujours - qu'ils n'ont pas le choix s'ils veulent être rentables.

Les textes, idem. Aujourd'hui les professionnels et les politiciens font corriger et améliorer leurs textes par IA et ça devient une pratique standard totalement assumée. Le jdr va forcément y passer. La traduction je n'en parle même pas.

La mise en page aussi. On en parle pas trop mais rien de plus simple pour une IA que de formater un livre de manière idoine.

Si les éditeurs professionnels vont s'engouffrer dans la brêche les premiers, produire un jdr de qualité sera au final à la portée de presque n'importe qui.

La seule chose qu'une IA ne saura pas faire : le marketing.

Il y'aura donc deux marchés. Celui des gros éditeurs qui vont monopoliser la com et exploiter leurs marques célèbres (D&D, Star Wars, Conan, Cthulhu). Et un marché ouvert (semi) amateur mais avec des produits d'excellente qualité grâce à l'IA distribués sur des plateformes en numérique et PoD.

Le marché du milieu (les éditeurs actuels, hors grosses écuries comme WOTC) vont soit monter dans la catégorie du haut (genre un Free League avec ses grosses licences) soit disparaître.

Côté business de l'occasion, les vieux jdr des années 80-90s finiront bradés puis oubliés dans des bouquineries parce les collectioneurs et spéculateurs vont disparaitre avec leur génération. Leurs petits enfants ne sauront pas quoi faire de ces kilos de vieux bouquins ringards et jaunis.

Saladdin a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 8:55 pm

Cryoban a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 8:52 pm

Saladdin a écrit : ↑jeu. oct. 03, 2024 8:18 pm Le foulancement pour Sea of Thieves est lancé... Et contrairement à ceux vus ces derniers temps, il montre très très vite.

Grosse licence, y'a pas de secret...

Il y a aussi un prix total de 100 euros si on veut tout, avec un ticket d'entrée moins cher à 60€, une masse de gens qui suivent les lives de Mahyar Shakeri (et pas uniquement des joueurs de jeu de rôle), le fait de refuser le passage en boutiques pour tirer les prix vers le bas...

Et avec tout ça le CF en est à 42.000€.

Pendant ce temps, le CF pour Pirate Borg donc un peu le même thème, sans licence de JV, et pour des suppléments (qui rapportent moins qu'un livre de base semble-t-il) en est à 480.000€.

J'ai l'impression que ce qui freine beaucoup le business c'est bêtement la taille du marché francophone.

Kyorou a écrit : ↑ven. oct. 04, 2024 8:07 am J'ai l'impression que ce qui freine beaucoup le business c'est bêtement la taille du marché francophone.

Ca c'est effectivement une ligne de base et c'est pour ça que j'ai bien spécifié dans la question initiale: le marché français. Car si on élargi en incluant ne serait-ce que les anglo-saxons ça n'est plus du tout la même topologie de marché.

Kyorou a écrit : ↑ven. oct. 04, 2024 8:07 am J'ai l'impression que ce qui freine beaucoup le business c'est bêtement la taille du marché francophone.

Ah oui, c'est un frein énorme, d'autant plus que le marché anglais ne se limite pas aux US et UK, mais couvre quasiment le monde entier. Les ventes on eu beau chuter, cela reste largement supportable vu la taille du marché.
Si je prends un exemple récent, du type locomotive, Avatar legends : 430 000 € en français, 9 500 000 € en anglais, soit un rapport 14. Sans généraliser, je pense que ça donne une idée.

Donc une solution est probablement que les rôlistes apprennent à lire l'anglais

@Carmody lire en anglais, les rôlistes le font déjà, ce serait bien que les traducteurs le fassent aussi .

Je vois d'ailleurs que pas mal d'éditeurs et d'indés français se sont mis à la va, voire directement à la v.ab. J'imagine que c'est lié à la difficulté d'être rentable à partir du seul marché francophone.

@Bonx exercice de prospective intéressant (et un peu flippant et déprimant, parce que je suis vieux probablement). Merci.

Carmody a écrit : ↑ven. oct. 04, 2024 8:20 am Donc une solution est probablement que les rôlistes apprennent à lire l'anglais

Je pense que c'est déjà assez largement le cas, compte tenu de la sociologie vraisemblable du loisir. Pour ma part, je prends certains ouvrages qui ne paraîtront probablement en vf, et oui, cela cannibalise mes achats vf.