Metootwo : une certaine idée de l'autre.

[tauther]

@Dr Hiatus 
sauf que 

De plus il s'agit d'un lanceur d'alerte dénonçant une pratique discriminante.
Je pens qu'il y a eu un raté ce jour là

Lanceur d'alerte 

Si cela avait été une femme tu aurai dis quoi?
 

que c'est de la désinformation parce que le cas ne se serait pas produit.
edit: je vais quand même m'expliquer.
Si le personnel naviguant avait estimé qu'une femme ne puisse pas rester à coté d'enfants non accompagné, ce qui se serait passé c'est que la femme aurait été contraindre de débarquer de l'avion, certainement sous escorte policière.

[Rosco]

Lanceur d'alerte 

Si cela avait été une femme tu aurai dis quoi?

que c'est de la désinformation parce que le cas ne se serait pas produit.

alors une personne de couleur si tu préfère
faire une action en fonction du sexe, du genre, de la religion, de l'origine ethnique c'est discriminatoire 
 

[tauther]

Si cela avait été une femme tu aurai dis quoi?

que c'est de la désinformation parce que le cas ne se serait pas produit.

alors une personne de couleur si tu préfère
faire une action en fonction du sexe, du genre, de la religion, de l'origine ethnique c'est discriminatoire 
 

Non. C'est un principe de précaution dans ce cas visant à protéger les plus vulnérables. Mais on estime pas dans tous les pays avoir à prendre les même précautions.
Si la personne à qui on avait demandé de changer de place avait été par exemple une femme voilée alors qu'elle n'avait eu précédemment aucun comportement inadéquate s'eut été de la discrimination.
Mais pour un homme quelque soit son origine ethnique, non ce n'est pas de la discriminatoire, de la même façon qu'on te demande d'aller pisser dans les toilettes des hommes.
Et vu le thread je vais en rester là parce que visiblement on ne tombera pas d'accord.

[Morningkill]

Pour changer de sujet, j'ai pas encore pris le temps de lire l'article de New York Magazine sur Gaiman (vous savez ? Sandman, Coraline, American Gods, De Bons Présages, [je découvre qu'il a écrit aussi un "Moi, Cthulhu"]), mais ca a l'air effrayant le contenu
cf Guy Gavriel Kay

There are layers and layers of vicious ugliness in New York Magazine’s piece on Gaiman. Broad outlines have been known since July, but this adds sickening detail, including psychological abuse of his own child. I’ll join others in urging caution to the vulnerable as to reading it.

Ca me confirme dans l'idée que "not all men, but any man can".

[Kandjar]

Et vu le thread je vais en rester là parce que visiblement on ne tombera pas d'accord.

L'important n'est pas de tomber d'accord (ça n'arrive pas souvent, surtout sur des sujets aussi clivants). C'est d'avoir pu en discuter et peut-être appréhender un peu mieux la complexité de la situation. En apportant une voix contradictoire argumentée, quelle qu'elle soit, tu apportes une pierre à cette compréhension, et tu confrontes ta propre opinion (ce qui te permet de l'amender ou de la consolider).

Tu as lâché le terme de "principe de précaution". Il est intéressant, plutôt à considérer de façon positive, mais il est autoréférentiel. Il doit lui-même être utilisé avec parcimonie, car chaque mesure de précaution est susceptible de causer des dégâts, c'est un jeu d'équilibriste et de curseurs.
Là le curseur me semble mal placé : à moins que les agressions sexuelles de mineurs isolés arrivent de façon significative, la mesure discriminatoire me semble stigmatisante. Et même si elles sont plus fréquentes qu'on l'imagine, je pense qu'il y a de bien meilleurs dispositifs à mettre en place : ne pas laisser les mineurs isolés sans surveillance, par exemple les placer tous dans le même secteur de l'appareil, sous la vigilance d'un personnel dédié...

(encore une fois, le patronyme, le comportement, la réaction du type en question, je ne vois pas l'intérêt d'en discuter : pris dans le moment, tout le monde peut mal réagir, et je préfère discuter d'un système qui peut être modifié plutôt que d'une personne sur laquelle on n'a en réalité que peu de prise)

[DocDandy]

@Rosco je vais m'arrêter là parce que ça pue la propagande masculiniste avec des méthodes digne de l'extrême droite : sortir un truc ultra anecdotique pour inverser le problème en prétendant que "les hommes aussi sont discriminés".

Pour Gaiman on est dans l'exemple du gars trop propre sur lui qui cache en fait un gros pervers. 
sur les réseaux c'est le SJW pur jus qui se prend la tête avec tout le monde pour un "better world".
Dans le privé c'est : je mets en confiance une jeune amie de ma femme / baby-sitter pour abuser d'elle et la forcer à m'appeler "Maître" au point que même mon fils se mets aussi à l'appeler esclave (ce qui indique qu'il a du commettre ses dégueulasseries en présence de son fils).

Bref il était beaucoup trop clean pour être honnête.

[Rosco]

@DocDandy 
la discrimination existe dès qu'il y a un pouvoir, personnel ou non, le permettant
elle peut être dite "positive" telle que l'obligation dans les facultés US d'offrit autant de bourse sportive aux femmes qu'aux hommes.
Mais elle est souvent négative, tu es " mettre ici une différence quelle qu'onques", être discriminé pour cela
oui les hommes blanc  cis genre sont vu comme dominant dans notre société occidentale, mais tu peux être discriminé pour cela

Considéré le contraire est contreproductif dans l'espoir d'une amélioration sociale
Amélioration qui ne doit pas être une vengeance mais une égalisation

 

[Major John]

Je lis beaucoup de choses et cela fini par me mettre mal à laisse cette présomption systématique de culpabilité des hommes ( blanc ou pas toujours).

Par expérience je sais que plus souvent l'auteur de violences est masculin.
Mais c'est très réducteur et un problème d'éducation plus que de sexe.

Car j'ai connu également beaucoup de situations de maltraitance infantile de la part de la mère.
Des cas d'hommes battus ( sans que cela soit réciproque). Dont la mort d'un voisin.

Des femmes ayant du pouvoir en entreprise avec un management pervers et toxique.

De nombreux cas de violences entres femmes.
Et des hommes vraiment gentils et bien intentionnés, capable de ne pas céder à n'importe quelle pulsion.

Alors lire que 100% des hommes peuvent commettre des actes répréhensibles ( violences viols etc.) Et sous entendu 0% chez les femmes c'est non seulement faux et réducteur mais malsain.

Tout être humain a le potentiel de mal tourner. C'est surtout lié à une éducation, un contexte, une situation.

Mais artificiellement conditionner les femmes contre les hommes. Ou les gens de couleur contre les blancs. Ou une religion contre une autre c'est malsain et ne permet plus a termes le vivre ensemble.

C'est vis à vis de certains comportements qu'il faut avoir de la vigilance, mais quelque soit leur origine.

[fafnir]

Le parallèle avec la discrimination positive et intéressant.

 On a une mesure discriminatoire, en l’occurrence, si tu es un homme, tu seras placé à côté d’un autre adulte et pas d’un enfant non accompagné, dont on attend un effet positif, en l’occurrence réduire le nb d’agressions.

Il faut donc peser le préjudice subi du fait de cette discrimination contra le risque d’agression, avec la part de subjectivité que ça implique, mais au moins AF doit bien avoir des stats sur les comportements problématiques ou délictueux subis par des enfants à bord et le sexe de leurs auteurs.

 Ce qui peut fausser cette « étude d’impact », c’est que la mesure est décidée par un acteur économique qui a ses intérêts, ici la compagnie aérienne, et aura tendance à écarter d’autres options non discriminatoires mais impliquant un surcoût (accompagnateurs etc.).

[Rosco]

Ou alors c est juste pour éviter un risque de procès de la part des parents.
Genre, l'homme à côté
à regarder une vidéo, mettre ici une vidéo que l'on ne souhaite pas forcément montrer à un enfant,
Était ivre
Avait un comportement limite envers le personnel
A criée sur mes enfants

Je pense que le risque d'agression sexualité est en bas de leur liste.
Bref éviter tout les comportements stéréotypé, malaisant attachés aux hommes, pour éviter un proces

[DocDandy]

Pour revenir sur Gaiman, il a répondu

Sans trop de surprise il nie tout en bloc. 

[Islayre d'Argolh]

Sans trop de surprise il nie tout en bloc. 

Le mec est parti tellement loin dans son délire BDSM qu'il n'est plus capable de faire la différence entre le fait de concrétiser ses fantasmes et le fait de les imposer.

Comme je l'ai déjà dit c'est une immense déception pour moi.

Je vais probablement me débarrasser d'une partie de ses œuvres. Tout ce qui est purement récréatif va rester, mais des œuvres plus ambitieuses comme Sandman (avec ses dimensions symboliques et philosophiques), je ne vais plus jamais pouvoir les relire de la même manière : de grandes et belles phrases écrites a un bureau dont on se lève pour essayer d'aller coincer des jeunes femmes en deuxième partie de soirée.
Donc autant faire de la place dans mes étagères, ça tombe bien il m'en fallait pour l'intégrale Calvin & Hobbes.

[rogre]

de grandes et belles phrases écrites a un bureau dont on se lève pour essayer d'aller coincer des jeunes femmes en deuxième partie de soirée.

Tu risques, avec de tel critères, de devoir t'abstenir de 99% des productions littéraires ou artistiques. Faut-il énoncer une liste? Ce serait très facile.

[Macbesse]

C'est vis à vis de certains comportements qu'il faut avoir de la vigilance, mais quelque soit leur origine.

Ca vaut la peine malgré tout de regarder les enquêtes de victimation et des études sur les auteurs de violence pour avoir des stats : https://www.interieur.gouv.fr/Interstat ... enese-2021. Des contre-exemples, et j'en connais des terribles, n'abolissent jamais une tendance globale. Globalement :
- les femmes sont trois fois plus victimes de toutes les formes d'agressions sexuelles que les hommes (avec des variantes en fonction du lieu mais j'arrondis à la louche) ;
- 89% des auteurs de ces violences sont des hommes. En prime, les femmes qui agressent sexuellement s'en tiennent généralement à un attouchement - le cas du viol est généralement lié à l'inceste et reste une exception parmi les exceptions.

[Harfang2]

de grandes et belles phrases écrites a un bureau dont on se lève pour essayer d'aller coincer des jeunes femmes en deuxième partie de soirée.

Tu risques, avec de tel critères, de devoir t'abstenir de 99% des productions littéraires ou artistiques. Faut-il énoncer une liste? Ce serait très facile.

Sade, Cizia Zyke, Bigeard etc... Il y en a de nombreux ou l'on ne risque guère de se sentir déçu par la vie de l'auteur après avoir lu l'ouvrage.